disop

Сервопривод и шаговик на одном валу

18 повідомлень у цій темі

День добрый,

 

Рассматриваю вариант комбинированного привода для небольшого токарного станка - общий шкив будут вращать сервопривод (для высоких оборотов) и мощный шаговик (для нарезания резьб). Вопрос в следующем - не поплохеет ли драйверу шаговика (или сервопривода), если подключенный к ним двигатель будет вращаться извне? Слышал, что такая проблема существует для дешевых драйверов шаговых двигателей. Можно, конечно, при переключении приводов отключать соответствующий двигатель релюшкой, но нужно ли?

 

Спасибо,

Юрий.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А чем серва не нравится? Справляется и с низкими и с высокими оборотами. И момента хватает . По сути вопроса- поставьте сцепление электромагнитное на вал мотора. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, mikhail80 сказал:

Справляется и с низкими и с высокими оборотами. И момента хватает

На низких оборотах ощущение "недоиспользования" возможностей сервопривода - надо бы редуктор/контрпривод. Но тогда не получишь нужных высоких оборотов. Пытаюсь придумать полностью автоматическое решение, без перекидывания ремней/переключения шестеренок.

 

8 минут назад, mikhail80 сказал:

поставьте сцепление электромагнитное на вал мотора

Это стандартная деталь или надо от чего-то искать подходящее? Я слышал про электромагнитные муфты - это оно?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Позже ссылки кину. Вы привод сервы настроили? Кого настроить нужно чтоб весь потенциал открыть. После того как поставил на станок серводвигатели вообще желание возвращаться к щаговикам пропало

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, mikhail80 сказал:

Вы привод сервы настроили? Кого настроить нужно чтоб весь потенциал открыть.

Я веду речь про привод шпинделя, а не про приводы подач. С подачами вопросов нет - сервы и только сервы.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну да. На привод шпинделя серву. До 5000 крутятся и с позиционированием нет проблем. Или больше нужно? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, disop написав:

На низких оборотах ощущение "недоиспользования" возможностей сервопривода 

Це як виражається? Серву поверніть хоть на 1 градус, вона все одно повернеться, аби моменту вистарчило. Чи Ви хочете ставити серву з моментом 1 Н.м., а шаговик 5 Н.м.? Тоді нащо платити за шаговик? Ставте серву 3.6 Н.м. , вийде дешевше серви на 1Н.м,+шаговик на 5 Н.м. З сервою Ви контролюєте роботу станка в любий момент часу, на відміну від шаговика. 

А як Ви надалі,після роботи на шаговику, збираєтесь тримати позицію серви відносно координат? Працювати з розривом системи стеження серви можна, але треба PLC контроллер, що теж коштує грошей, і логіку теж хтось напише незабесплатно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, mikhail80 сказал:

До 5000 крутятся и с позиционированием нет проблем

5000 об/мин это вроде как кратковременный режим работы, долговременный - 3000 об/мин. Не подскажете - насколько "кратковременным" в минутах он может быть? А если добавить принудительное охлаждение?

 

4 минуты назад, andrysir1 сказал:

Чи Ви хочете ставити серву з моментом 1 Н.м., а шаговик 5 Н.м.? Тоді нащо платити за шаговик? Ставте серву 3.6 Н.м. , вийде дешевше серви на 1Н.м,+шаговик на 5 Н.м

Я делаю привод для хоббийного станочка, исходя из того, что есть в наличии. Серва на 2+ Н*м, ременной редуктор 1:3, на валу будет 6-7 Н*м. Не маловато будет для нарезания резьбы?

7 минут назад, andrysir1 сказал:

А як Ви надалі,після роботи на шаговику, збираєтесь тримати позицію серви відносно координат?

Опять же - станочек хоббийный, можно и руками переключить двигатель и переместиться в нужную позицию. А вот руками переключать ремни на контрприводе не хочется, в первую очередь от желания максимально сэкономить место и избавиться от контрпривода вообще.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@disop сервопривід на 220V?  Якщо так, то вона на 600+Ватт. Тепер прикиньте силу різання, і співставте з мотором на хобійних верстатах. Тої серви буде досить навіть з редуктором 1:2. Серва з моментом в 5 Н*м, зможе тягати масу в 100-120 кг з редуктором 1:2, просто прискорення будуть низькими. Але вони все одно будуть більші в перерахунку на макс. швидкість( тобто час) обробки.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, andrysir1 сказал:

сервопривід на 220V?  Якщо так, то вона на 600+Ватт

Так, 220V, 750W, Yaskawa - сподіваюся, що вати там "справжні", не "китайські". Я підраховував силу різання за допомогою цього калькулятору:

https://www.walter-tools.com/SiteCollectionDocuments/wmc/index-bakup.html#content/turningOp

 

Виходило, що при діаметрі заготовки 80 мм, глибині різання 0.5 мм та подачі 0.1 мм/об (зовсім не "екстремальні" режими, на мою думку) на валу вже потрібно 10+ Н*м. Чи я "широко крокую" і для таких достатньо масивних для хобійного верстату деталях треба виставляти значно меншу глибину різання/подачу?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шутите? 750 ватт яскавы таскают 300-400 кг с очень неплохими ускорениями. Для привода и нарезания выше крыши даже на прямом приводе. Почитайте мануал на привод и характеристики. Ещё раз повторю- привод нужно настроить. PID настраивается. 5000 оборотов с потерей момента крутятся, на 3000 на весь диапазон номинальный момент

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, mikhail80 сказал:

Для привода и нарезания выше крыши даже на прямом приводе

Нехватка опыта приводит к сочинению изначально ненужных конструкций :) Буду тогда думать о ременном редукторе 1:3 - вряд ли на хоббийном станке мне нужны будут обороты больше 1000. Если совсем припечет - подниму скорость до 4500 и получу 1500 об/мин на шпинделе.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, disop написав:

вряд ли на хоббийном станке мне нужны будут обороты больше 1000. Если совсем припечет 

Треба буде більше, і значно більше. Розраховуйте на 2000 об/хв. Сучасний інструмент потребує більше обертів, менший зєм, більша подача. Чим менший діаметр, тим більші оберти для забеспечення стабільної швидкості різання. А  швидкість різання є основою стійкості. Будь-яке зміщення в ту чи іншу сторону від рекомендованої виробником інструменту швидкості різання( не подачі, не путайте) веде до зменшення стійкості. А це в свою чергу збільшує вартість самого інструменту, в перерахунку на кінцевий виріб.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
31 минуту назад, andrysir1 сказал:

Сучасний інструмент потребує більше обертів, менший зєм, більша подача

Це все вірно, але мабуть більш чутливо для промисловості, де є плани, собівартість і прибуток. У випадку хоббі частіше будуть використовуватись саморобні різці з рапіду, тому й швидкість різання буде на рівні "ще тих" років.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1к 2 ставьте. Лучше посчитать конечно все силы чтоб не гадать - впринципе не очень сложно это. Сервопривод довольно умная штуковина, дает момент адекватно нагрузке, настройка грубо говоря позволяет сказать приводу с какой скоростью реакции это делать и с какой силой начинать это делать. опять же - если это чпу - тогда нужно чтоб степ-дир понимал привод и в чпу гораздо проще завести его.  по поводу скорости резания - все верно - с меньшим припуском больше проходов с бОльшей скоростью (если ЧПУ). 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, mikhail80 сказал:

в чпу гораздо проще завести его.

Вряд ли буду делать полноценный ЧПУ - скорее, ограничусь электронной гитарой. За передаточное 1:2 спасибо - его и возьму.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 13.02.2019 в 18:44, disop сказал:

У випадку хоббі частіше будуть використовуватись саморобні різці з рапіду, тому й швидкість різання буде на рівні "ще тих" років.

Вы не понимаете. У меня школьный станок, освоение началось с того что помучавшись с доставшимися по наследству резцами с напайками, психанул и заказал у китайцев сразу 7 держателей для мелких пластин (в том числе резьбонарезных), и штук 30 пластин ( разной твердости, даже несколько алмазных). Вышло все всего в 100 баксов. Когда точил себе переходную втулку (дюраль) просто кайфовал. Стружколомные пластины это нечто. Я старые резцы в руки брать больше не хочу, а новые из рук выпускать не хочется.

Ремни стоят на скорости ниже среднего. И понял, что если точить на полном автомате (автоматизация в процессе), то надо обороты подымать будет, ручки крутить все таки напрягает, и времени на 1 втулку ушло неприлично много. 

 

По теме, вашей сервы должно хватить с головой, просто попробуйте и про шаговик забудете.

У моторов серв есть перегрузочная характеристика, они кратковременно (работая с паузами) могут выдать момента на гора куда больше чем длительно номинале. 

Змінено користувачем -=TRO=-
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку