16К20 Хочу !!!

[влад55 184]

Barth, Ви судите по профілю своєї роботи))) В авторемонті що кашки, що 16к20 забагато.Для сервісу(моторки) з головою вистачить 16б16. ТС можу порадити промоніторити поляків, там в такі кошти можна взяти дуже пристойного німця або чеха. Тим більше що ТС ніби з Волині))))

[R2M2 231]

30 минут назад, камасутра сказал:

Переубеждать не стану - отличный станок! А еще посмотрите в сторону 16к25 или 16д25 - высота центров делает их еще "вкуснее".

Станины каленые, практически ничего не ломается при нормальном отношении и минимальном уходе. За 5 лет работы в мастерской на 16К25 ничего там не менял и ничего не ломалось. Это при том, что станку было 32 годика. Один только совет - если покупаете не под ремонт, а чтобы стать и работать  - смотрите не на цену, а на состояние.Ремонт в разы дороже! И растягивается на годы.  Не изношенные станки еще есть.  

Насчет сравнений с 1К62 - это холиварная тема и я не буду ее сейчас начинать. Только отмечу, что самому "молодому" 1К62 сейчас около 50-ти лет. А самому старому - 63 года!!!! 

А вообще, Володя ( kuwalda1968 ) правильно сказал - следующий этап роста это ФТ11 ))

И с Артемом не могу не согласится - на импортные станки стоит присмотреться, НО ценник на них иногда просто из другой галактики ). 

 

 На неделе был в одном сарае ( другими словами не могу описать эту мастерскую) - стоит 16К20, всЁ как сказали - в грязи, в горах  стружки, в мазуте, в копоти от стоящей рядом печки и при этом на нем человек работает по 8 часов в день и сотнями отгружает готовые детали - НЕ гаражные петли и сгоны - весьма достойные изделия.  И станок без видимого износа.  Или другой пример - у товарища на станке износ под 3 десятки, но он там такие вещи точит, что слюни текут! От того, что станок чистый, покрашенный  и убранный лучше точить он не станет. Это вопрос культуры производства и  личного уважения к себе и оборудованию. Это оборудование, которое приносит доход тому, кто на нем работает. И если  с позиции экономики станок ( пусть даже не новый и не идеальный ) за год заработает на себя и еще на три  себе подобных, то "винты", "поперечки", "зазоры" - это все технические термины не относящиеся к  делу. Топикстартер же не собирается брать с побитыми пинолями и с износом в десятки ( я надеюсь )?  В крайнем случае, всегда можно откапиталить станок. Методу есть у кого подсмотреть. И шестерен в коробке человеку хватит до пенсии - дай Бог ему здоровья!  А запасаться запчастями на 50 лет вперед в частной мастерской - это глупо и экономически неоправданно.

Ну то что человек на убитом станке точит красоту- это как бы эстетические впечатления, а не результат приемки ОТК. У меня тоже есть расхлябанные станки и я выкручиваюсь и с ними, но будь они новыми и точными работать было бы куда приятнее, а достойный результат получать намного проще и без танцев с бубном. Речь как бы прежде всего об этом.

Но в целом я говорил о том, что по моему мнению попсовость кашки обоснована для многих наличием на нее запасных частей. То есть покупая такой станок можно не бояться, что в случае чего на него не будет запчастей, в отличие от более редких станков.

Почитайте эпопею шлифовалки Дядьки Масксима. Если кратко, то причиной фейла стали дешевые шланги на системе СОЖ. Был перелив и сож попала в маслосистему шпинделя, от чего шпинделю пришел конец и эпопея закончилась тем, что ему пришлось купить такой же станок только ради шпинделя, поснимать нужные запчасти, а сам станок сдать в лом... Да, это шлифовалка, но все равно можно эту ситуацию перевести и на токарник. Никогда не знаешь что может случиться с твоим любимым станком, даже если он ухожен, красиво покрашен и правильно эксплуатируется...

Змінено 17 лютого, 2019 користувачем R2M2

[Barth 713]

44 минуты назад, влад55 сказал:

Barth, Ви судите по профілю своєї роботи))) В авторемонті що кашки, що 16к20 забагато.Для сервісу(моторки) з головою вистачить 16б16. ТС можу порадити промоніторити поляків, там в такі кошти можна взяти дуже пристойного німця або чеха. Тим більше що ТС ніби з Волині))))

мне на токарном в автомобиле делать нечего,совсем нечего.Ерундой типа восстановления деталей,влияющих на безопасность,не занимаюсь,в двигателе токарному опять делать нечего,торцонуть маховик-слишком редкая работа и большинство их двухмассовые-демпферные,только замена.Импортные,т.е.ввоз станка-иследую пока,транспорт и растаможка могут сильно испортить начальную цену.На нашем рынке реально-ничего нет,смотришь в барахолку и видишь в основном барахло баллоном задутое за дикие деньги как за такое.

[влад55 184]

Ну що Ви, а реставрація опор і рульових тяг(причому затиснути гайку насмерть, щоб рейку вигнуло на 1й тисячі, і знову свіжа копійка)))))))))))) Чи завтулити чавунний ричаг стальною втулкою і заварити зваркою. Там є де розгулятись)))))))))))) Хоча по правді токарка потрібна, втулки направляючі, втулки під пром вал, шпилькі прямі і перехідні, приспособи різні.Питання в тому, що 16к20 то завеликий верстат для СТО

[влад55 184]

Та й лишаюся я при своїй думці про імпорт. Все так там вибір більший, та і обладнання в основному в кращому стані.Тільки не говоріть про те що немає запчастин)

[Barth 713]

из всего перечисленного только приспособы-сьемники например.И устал всем доказывать-НЕТ в автомобиле чугунных деталей ходовой и управления,из чугуна-маховик,иногда шкив,блок цилиндров.редко уже-коленвал,т.е. детали не испытывающие ударных и знакопеременных нагрузок,могут быть еще противовесы,демпферы на полуосях и деталях кузова,устраняющие вибрации.Тормозные диски и барабаны.Любая тяга,рычаг,должны при слишком сильном ударе максимум согнуться,а не сломаться,Вы видели согнутый чугун?Реставрацией шаровых пусть камикадзе занимаются,причем оба,заказчик и исполнитель,последний правда только тюрьмой рискует.

[Barth 713]

импортное продолжаю хотеть,да,там всегда было и есть другое отношение к содержанию.

[R2M2 231]

40 минут назад, Barth сказал:

из всего перечисленного только приспособы-сьемники например.И устал всем доказывать-НЕТ в автомобиле чугунных деталей ходовой и управления,из чугуна-маховик,иногда шкив,блок цилиндров.редко уже-коленвал,т.е. детали не испытывающие ударных и знакопеременных нагрузок,могут быть еще противовесы,демпферы на полуосях и деталях кузова,устраняющие вибрации.Тормозные диски и барабаны.Любая тяга,рычаг,должны при слишком сильном ударе максимум согнуться,а не сломаться,Вы видели согнутый чугун?Реставрацией шаровых пусть камикадзе занимаются,причем оба,заказчик и исполнитель,последний правда только тюрьмой рискует.

Чугун используется довольно широко и коленвал далеко не та деталь, которая не испытывает нагрузок.) Просто нужно расширить немного свои знания о чугуне. Помимо народных чугунов марки СЧ, всяких ковких и прочих есть еще и высокопрочные чугуны которые имеют обозначение ВЧ. Так вот посмотрите характеристики чугуна ВЧ100, например. У него прочность просто в отливке 70 кг на мм кв предел текучести и 100 кг на кв мм прочность на разрыв... То есть лубой кусок подстаночной " сорокпятки" по сравнению с ним усрется. Это естественно чугун для нагруженных деталей изготовляемых литьем, в том числе тех же коленвалов. Использовать высокопрочные чугуны в машиностроении очень выгодно, так как лить его полегче и проще чем в сталь, уже заложены антифрикционные качества в самом материале и т.д. Делать коленвал из таких чугунов проще и дешевле и скорее всего их таки больше чем стальных, ну по логике должно быть больше. Я не автослесарь и поэтому статистики нет, но с точки зрения производителя лить как бы дешевле и привлекательнее, чем сначала делать поковку и потом ее уже мехобрабатывать. Да и оборудование немного дешевле получается.

Змінено 17 лютого, 2019 користувачем R2M2

[ZkostyaZ 159]

Мужики, продолжайте гнобить СССРовские станки, может матёрые перепродаваны тоже возьмутся за это и лихо скинут цены! В таком ключе я только за! А то активно читаю тему и вспоминается рассказ Претулы про "цилюлит на срац! у дружини сус!да". Эт я про пословицу про кулика и болото. Вывод - хороший станок тот, который УЖЕ!!! стоит у тебя в мастерской! Работает! И ты внём уверен на 90%, что он тебя не подвидёт в ответственный момент(оставшиеся 10% ты быстро сможешь решить)! Это главные критерии. Я сам, постоянно читая форум, листаю (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) в поисках лучшего оборудования, в то время, когда уже имею некоторые станки, которые до сих пор не довёл до ума(не до идеала).

[ol8494 221]

14 минуты назад, камасутра сказал:

Олег, сколько данный станок отработал ДО ремонта в ваших руках?

Не много. Потому и взял. Станина практически идеальна, а вот ПБ поработала без масла. От слова вообще.

Я понимаю, что станок не виноват. Голову надо отбивать токарю, но то дело третье. Я вынужден был ремонтировать ПБ.

И "включение" в её конструктив и особенности ремонта зашевелило последние волоса у меня на голове....

Кроме матерных выражений в адрес конструкторов небыло ничего хорошего. Потому и пишу, что конструировали

её юные пионЭры в состоянии либо жесточайшего похмелья, либо под очень забористым кайфом.

При чем, находились они в этом состоянии десятки лет. Ибо косяки 1К62 и 16К20 как братья близнецы.

И ничего не поменялось. Увы.

20 минут назад, камасутра сказал:

Насчет надежности 16К20

Понимаешь ли, в чем дело..... Волга тоже в СССР была самой лучшей и самой надёжной.... В сравнении с Запорожцем и Москвичом.

И если бы её немного доработать, то возможно получилась бы ничего машинка. Но зачем? За Волги и так дрались))) Так нужно ли менять?

Так же и со станком... Если бы доработать некоторые косяки типа мотора в 11кВт, крутящего шестерёночки ПБ диаметром

50-80мм и шириной зуба в 15мм, сидящих на изначально прослабленных шлицах и нещадно гремящих, то еще б может и станок был ничего...

Но нужен был его величество ПЛАН и станки "гнали". Не до доводки было. Работает? Ну и хорошо. План дали? Отлично! Премии получили?

Вообще красота. А дорабатывать? А нафига? Заводы всё равно новые не по желанию, а по разнарядке получали. Что дали, тому и радуйся.

 

Зы. Хотя из того, что есть у нас на рынке по подъёмной для чипмейкера цене... Наверное да. Лучший.

Но не потому, что он надёжный, эргономичный, экономичный и прочая. А потому, что нет альтернативы.

То есть выходит, что за неимением кухарки повар... спит с дворником...

Вот как то так... ИМХО естественно.

[R2M2 231]

7 минут назад, камасутра сказал:

Я бы не был так категоричен! Есть и очень много что делается из чугуна в автомобильных подвесках.  И он успешно гнется при дтп. Потому, что сортов чугуна великое множество и они дешевле в производстве, чем сталь или силумин. Корейцы даже шайбы болта крепления шкива коленвала из чугуна шпарят - а все думают сталь! ) Экономика!

Так автослесарь дядя Ваня и не отличит деталь из литейной стали 35л от высокопрочного чугуна там ВЧ60 или ВЧ100. Ну я скорее всего на вид тоже не отличу, просто буду иметь в виду что может быть чугун и хотя б для интереса на искру посмотрю.)

[Barth 713]

10 минут назад, камасутра сказал:

Я бы не был так категоричен! Есть и очень много что делается из чугуна в автомобильных подвесках.  И он успешно гнется при дтп. Потому, что сортов чугуна великое множество и они дешевле в производстве, чем сталь или силумин. Корейцы даже шайбы болта крепления шкива коленвала из чугуна шпарят - а все думают сталь! ) Экономика!

эта шайба порошковая а не чугунная ,никакой сорт не гнется,чугун не пластичен .                     

[ol8494 221]

11 минуту назад, ZkostyaZ сказал:

Мужики, продолжайте гнобить СССРовские станки

Были в СССР и неплохие станки. Ибо их предки были иностранцы.

Пример: Всё серия 675,676,679 и их клоны. Прародитель - Деккель. Всё они неплохи, но хуже прародителя в той или иной степени.

Еще пример. 7Б35. Прародитель Клопп. Всё, кроме 7Б35, на много хуже прародителя. А гомельские и станком то назвать язык не поворачивается.

И так везде и во всём.

[R2M2 231]

1 минуту назад, ol8494 сказал:

Были в СССР и неплохие станки. Ибо их предки были иностранцы.

Пример: Всё серия 675,676,679 и их клоны. Прародитель - Деккель. Всё они неплохи, но хуже прародителя в той или иной степени.

Еще пример. 7Б35. Прародитель Клопп. Всё, кроме 7Б35, на много хуже прародителя. А гомельские и станком то назвать язык не поворачивается.

И так везде и во всём.

А какие могли быть станки в на то время в так называемом совке, который начался только в 17 году, а до того была аграрная сверхымпэрия плотно сидящая вместе с попами и панами в таком себе средневековье, то есть какие-то зачатки индустриализации у нас случились ну так лет на 150 позже западной Европы... Это вообще как бы своего рода экономическое чудо, шо те троцкисты хотя бы накопировали некоторое количество западных станков и произвели свои конструкции. Представьте что Вы попали на остров к папусам и перед Вами стоит задача произвести индустриализацию. Вы сначала на песке палочкой рисуете картинки станков местному населению и одновременно пытаетесь объяснить вообще их назначение и почему местные должны еще эти станки производить.)

[Barth 713]

9 минут назад, камасутра сказал:

Влад, это субъективно и относительно.  Для мелкого гаража - не спорю - можно и ИЖом обойтись. А для серьезной работы  - 16К20 в самый раз. Но лучше брать 25-ю версию - высота центров лишней не бывает.

Кстати, автор темы так и не описал конкретно задачи, стоящие перед станком.

мне тоже подходит 25-й и желательно 2-х метровый,но что им можно делать именно на СТО?Карданы резать?Есть способы дешевле.

[ol8494 221]

5 минут назад, камасутра сказал:

А для серьезной работы  - 16К20 в самый раз. Но лучше брать 25-ю версию - высота центров лишней не бывает.

Высота центров обратно пропорциональна жесткости. Тогда уж интереснее мостик под патроном.

 

Зы. Была возможность пообщаться с румыном. SN-502. При всех недостатках машина очень понравилась.

Тихая, ухватистая, мотор всего 5кВт, но патрон мама не горюй))) А дырка в шпинделе вообще песня))) 105!

Для спокойной, неспешной и габаритной работы просто незаменимый станок. И вес/габарит меньше 16К20.

Короче ИМХО хороший станок.

[ol8494 221]

6 минут назад, R2M2 сказал:

Представьте что Вы попали на остров к папусам

Создаётся впечатление, что мы до сих пор на острове, чертежи смыло море, а мы, как дурень с торбой, носимся со старыми бусами....

[Barth 713]

3 минуты назад, ol8494 сказал:

Высота центров обратно пропорциональна жесткости. Тогда уж интереснее мостик под патроном.

 

Зы. Была возможность пообщаться с румыном. SN-502. При всех недостатках машина очень понравилась.

Тихая, ухватистая, мотор всего 5кВт, но патрон мама не горюй))) А дырка в шпинделе вообще песня))) 105!

Для спокойной, неспешной и габаритной работы просто незаменимый станок. И вес/габарит меньше 16К20.

Короче ИМХО хороший станок.

я на таком новом работал.задолбало только слишком большое количество ограничивающих концевиков,их быстро проредили.

[R2M2 231]

8 минут назад, ol8494 сказал:

Создаётся впечатление, что мы до сих пор на острове, чертежи смыло море, а мы, как дурень с торбой, носимся со старыми бусами....

Я б даже выразился покрепче, но не хочу обижать оптимистов данного форума.)

[ol8494 221]

5 минут назад, камасутра сказал:

Просто делюсь своим опытом.

Да все мы тут так. И мой опыт говорит, что из существующего на нашем рынке 16К20 наверное в своём габарите лучший вариант.

Но это не основание называть его лучшим... Даже хорошим.

[Barth 713]

2 минуты назад, камасутра сказал:

Вам прислать кусок шайбы? Или чугунный рычаг от фольца? ))

Я знаю о чем говорю.

у меня тоже эта шайба при повторной установке трескалась,новая-нет,а рычаг на точиле попробуйте,на искру,тогда будете знать о чем говорите.

[ol8494 221]

6 минут назад, камасутра сказал:

у меня был метровый, и как раз не хватало минимум 500 мм

Это всегда так))) Натура человеческая. Сколько нинаесть, но всегда чуть-чуть не хватает)))

Змінено 17 лютого, 2019 користувачем ol8494

[R2M2 231]

21 минуту назад, камасутра сказал:

Восстановить посадку в торце коленвала, перерезать резьбу на приводе в сборе, восстановить посадку на полуоси грузовичка,  проторцевать ступицу в сборе с поворотным кулаком, проточить маховичок на 500! Это не сделаешь на ИЖе или 1А616.

Кстати, у меня был метровый, и как раз не хватало минимум 500 мм РМЦ! )

Я кажется понял как определить является ли та или иная страна аграрной сверхдержавой или же просто индустриально развитой.  Если на металлообрабатывающем оборудовании под 80% работ составляет ремонт агрегатов колесного и иного автотранспорта, то это определенно аграрная сверхдержава. В случае индустриально развитой страны там перечень станочных работ в разы шире. )

Змінено 17 лютого, 2019 користувачем R2M2

[Левша 201]

38 минут назад, Barth сказал:

у меня тоже эта шайба при повторной установке трескалась,новая-нет,а рычаг на точиле попробуйте,на искру,тогда будете знать о чем говорите.

 

[R2M2 231]

1 минуту назад, камасутра сказал:

Ну извините, на СТО изготовлением  хлебобулочных изделий не занимаемся! ))

А если серьезно - ремонтное производство в некоторых случаях выгоднее серийного и массового. Но оснастки  и инструмента нужно море.

Та дело в том что кто накупил станков и как бы планировал заниматься немного другим, все равно в итоге все скатывается к авторемонту по большей части. На одного человека принесшего детальки для самодельного автожира будет десять дядей Коль с тормозными барабанами от камаза... Потому что аграрная сверхдержава.