Штурвал станочний - епоксидка, поліуретан?

[kolish 406]

Є ідея виготовити штурвал шляхом виливки з епоскидки.... Приблизно так уявляю технологію . виготовлення форми з силікону, виготовлення мет втулок , заливка епоксидкою( з армуванням  фіброю?) Цікавить на скільки міцним може вийти виріб ?

 Поки що епоксидкою користувався тільки у якості клею... Тому любі корисні поради по роботі з епоксидкою вітаються

[Romio 64]

Если использовать эпоксидный состав, то вам в данном случае понадобиться особый его вид, с ингибиторами полимеризации в составе отвердителя, иначе закипит.

[V G 11]

Если стекло жгут пропитать жидкой эпоксидной смолой и уложить в форму, то прочности хватит с головой (50%вес. стекло, 50% вес. смола).

Смола подойдет практически любая. Вам проще купить в хоз. магазине 150...200гр. Стекложгут может быть пропитан парафиновыми замасливателями (попробуйте зажигалкой), . В этом случае его необходимо отмыть или отжечь газовой горелкой. В качестве красителя можно использовать тонер от принтера.

Только это будет не заливка, а формовка. 

По трудозатратах проще купить готовый китайский.

[newengine 324]

12 минуты назад, V G сказал:

 

Если стекло жгут пропитать жидкой эпоксидной смолой и уложить в форму, то прочности хватит с головой (50%вес. стекло, 50% вес. смола).

 

Теоретически- все хорошо, на практике все отвратительно, между слоями ткани пузыри воздуха и их невозможно удалить. В форме это все лежит неровно, тоже будут непроливы. Если уж и делать, то только чистой эбоксидкой заливать. 

[Romio 64]

Я бы чистой не заливал. Тот же стекломат или стеклоткань нашинковать и добавить как наполнитель в смолу. Тонер как краситель - очень даже да. Только учитывайте, что и тонер, и какой либо наполнитель ускоряют полимеризацию. По сему, выбирайте отвердитель к смоле, который обеспечивает более длительное время жизни смеси (скажем, 3 часа).

1 час назад, V G сказал:

Смола подойдет практически любая

Практически любая не подойдет!!!!!!! Закипит!!!!!!!!

 

На счет пузырей - не стоит беспокоиться. Во время приготовления смеси можете ее немного подогреть - это уменьшит количество пузырей в разы. И даже если какие-то вылезут на готовом изделии - сможете зашпатлевать тем же свежеприготовленным (только уже без стекла) составом.

Змінено 4 квітня, 2019 користувачем Romio

[Владимир 68 111]

23 минуты назад, Romio сказал:

выбирайте отвердитель к смоле, который обеспечивает более длительное время жизни смеси (скажем, 3 часа).

Можете что нибудь порекомендовать, речь идет о формовке смолы в наполнителем весом 3-5 кг за раз. Спасибо.

[kolish 406]

4 часа назад, Romio сказал:

Если использовать эпоксидный состав, то вам в данном случае понадобиться особый его вид, с ингибиторами полимеризации в составе отвердителя, иначе закипит.

Що значить закипить ?Якщо у якості наповнювача використатм мікрофібру?

[V G 11]

Поверьте, с первого раза и со второго без пузырьков не получится.

За одну заливку тоже не получится. Нужно именно формовать (лучше конечно послойно)

Укладывается первый слой,выглаживается, выдерживается время полимеризации до отлипа. Потом внутреннюю массу можно хоть рубленым стекловолокном из смолой.

 

[kolish 406]

Ми можна використати вібрацію щоб вигнати пузирьки?

[Саша 1 152]

Колись про епоксідку читав один лайф-хак ("корисна порада" - називалося в ті часи). 

Звичайна епоксідка (клей епоксідний прозорий/жовтуватий) + пару крапель ріцінової олії (чи рибьячий жир, зараз не можу пригадати) = гнучка (еластична) епоксідка в затверділму стані.

Сам особисто випробовував. Щоправда змішував малу дозу і додавав 1 краплю ріцінової олії (чи рибьячий жир) . І дійсно, затверділа смола ставали гнучкою.

На всяк випадок написав, як раптом допоможе.

[KOLIAN75 738]

4 часа назад, kolish сказал:

Ми можна використати вібрацію щоб вигнати пузирьки?

Скорее,откачка воздуха поможет в этом плане.

[ZubTech 401]

Я бы полиэфирку использовал.Ее тоже можно покрасить ну и наполнить стекловолокном.А от пузырей можно избавится вакуумом,смолу просто замешивать в вакуумсмесителе.

[Barth 713]

покупаете автокомплект-моток стеклоленты и смолу с отвердителем,есть вариант вместо ленты или ткани просто пучок стекловолокна,это все одновременно продается,делал из такого рукоятку для ружбайки,пузырей нет,очень прочная,рамка-основа была конечно.Из толстой стальной проволоки.

[strit 158]

Полиэфирка слабее и втулка в ней будет плохо держаться, желательно эпоксидка.

[Romio 64]

Постараюсь ответить максимально объемно.

Начнем с того, что эпоксидка эпоксидке рознь. Мой скромный опыт работы с эпоксидными составами охватывает такие:

1. Клей эпоксидный универсальный марки "Химконтакт-Эпокси" (ЧП Винниченко). Пропорцию где-то 10-12:1 сложно ловить, результат существенно зависит от свежести компонентов, в большинстве случаев после полной полимеризации достаточно хрупкая. В общем, для неответственных работ. Текучесть средняя.

2. Смола ЭД-20 с отвердителем ПО-300. Пропорция 3:2. Даже после длительного хранения компонентов, после полимеризации - твердая и немного пластичная. Если цвет не важен, то этот состав - мой фаворит, относительно недорогой и очень надежный. Текучесть низкая (возможно из-за того, что несвежий).

3. Ларит, чистый немец, номер отвердителя точно не скажу, но он часовой и светло-голубого цвета. Пропорция 2 : 1. В конечном итоге - полностью прозрачный. Текучесть высокая. Относительно дорогой.

По моему опыту, ни один из этих вариантов вам не подойдет. Почему? Потому что двухкомпонентные эпоксидные составы, заточенные под клеюще-заполняющие свойства (заполнение полостей в 1-2-3 мм шириной), рассчитаны на замесы объемом в несколько миллилитров, не более. Если такой состав замешать даже в относительно небольшом объеме (10-20 мл), с большой вероятностью после размешивания смеси спустя несколько минут стартует неконтролируемая экзотермическая реакция полимеризации. В своей толще смесь становиться мутной, она стремительно нагревается, наполняется пузырями, от нагрева скорость полимеризации увеличивается в разы.... В результате, спустя 1-2-3 минуты - получаем твердый комок затвердевшей эпоксидки прямо в той таре, где и вымешивали.

 

6 часов назад, Владимир 68 сказал:

Можете что нибудь порекомендовать, речь идет о формовке смолы в наполнителем весом 3-5 кг за раз

Не могу, ищите в инете эпоксидку для заливки объемных форм. Обычно ею торгуют те же, которые продают составы для изготовления литьевых форм.

 

6 часов назад, kolish сказал:

Що значить закипить ?Якщо у якості наповнювача використатм мікрофібру?

На первый вопрос ответил. По наполнителю - что бы мы не использовали, да хоть песок, или щебень - наполнитель способствует ускорению реакции полимеризации, т.е. влияет на время жизни смеси. Причем чем мельче фракция наполнителя, тем время жизни смеси меньше.

 

6 часов назад, V G сказал:

Поверьте, с первого раза и со второго без пузырьков не получится.

1. Умеренный нагрев смеси при перемешивании

2. Умеренная интенсивность перемешивания

3. Оптимальный инструмент для перемешивания

4. Использование даже примитивного вакуумного кухонного контейнера для дегазации смеси

Это краткий перечень факторов, которые существенно повышают вероятность получения смеси без пузырей.

 

Если ТС написал

10 часов назад, kolish сказал:

виготовлення форми з силікону, виготовлення мет втулок , заливка ебоксидкою

то причем здесь это

6 часов назад, V G сказал:

За одну заливку тоже не получится. Нужно именно формовать (лучше конечно послойно)

Укладывается первый слой,выглаживается, выдерживается время полимеризации до отлипа. Потом внутреннюю массу можно хоть рубленым стекловолокном из смолой.

Как раз литьевой эпоксидкой за раз все и заливается.

 

5 часов назад, kolish сказал:

Ми можна використати вібрацію щоб вигнати пузирьки?

Написав трохи вище.

 

1 час назад, Саша сказал:

На всяк випадок написав, як раптом допоможе.

В даному випадку навряд, просто потрібна особлива епоксидка.

[Шевченко Дмитрий 74]

А собственно говоря что тут обсуждают?Куча дурной работы чтоб сделать штурвальчик к станку?Купите готовый.Или сделайте из куска к чему душа лежит:текстолит,алюминий,сталь в конце концов.Ежели шибко здоровый удумали варите из трубы.Все лучше чем отливать,а потом еще обрабатывать стеклопластик.

 

[IMP 641]

6 годин назад, Шевченко Дмитрий написав:

.Ежели шибко здоровый удумали варите из трубы.Все лучше чем отливать,а потом еще обрабатывать стеклопластик.

Однаково, при виготовленні з металу, його потрібно буде чимось покривати, будь то сталь, чи алюміній.

[kolish 406]

6 часов назад, Шевченко Дмитрий сказал:

А собственно говоря что тут обсуждают?Куча дурной работы чтоб сделать штурвальчик к станку?Купите готовый.Или сделайте из куска к чему душа лежит:текстолит,алюминий,сталь в конце концов.Ежели шибко здоровый удумали варите из трубы.Все лучше чем отливать,а потом еще обрабатывать стеклопластик.

 

Задача зробити на вигляд  такий як в оригіналі. Купити не проблема. 

[V G 11]

30 минут назад, kolish сказал:

Задача зробити на вигляд  такий як в оригіналі. Купити не проблема. 

Доброе утро!

Если стоит такая задача, то можно и потренироваться :), в дальнейшем приобретенный опыт пригодится.

А по существу, я бы делал из рубленого стекловолокна.

Технология следующая, может  что то полезное подчерпнете:

1. Форма должна быть жесткой и разборной, лучше из эпоксидной смолы с цементом (дешевле и сохраненная геометрия). 

2. Разделитель воск+парафин растворенный в бензине калоша.

3. Рубленое стекло с эпоксидной смолой можно размешивать в закрытом пакете зипе без доступа воздуха. Количество отвердителя подобрать заранее опытно минимально необходимое. Через пару суток на обогревателе всеравно станет. Количество стекла ? - доводить смесь до состояния теста, чтобы можно катать колбаски.

4. После замешивания смесь раскатать тонким слоем (5...7мм.) на пленке до начала полимеризации, меньше вероятности перегрева.

5. Пока тесто еше поддатливое - уложить в две половинки формы, прикатать, прижимать пальцами до выхода пузырьков и заполнения пустот. Обьем с заполнением половинок чуть с запасом. после соединения половинок лишнее выдавиться.  Предварительно выкладывать на пленке и потом уже в форму обязательно. Перчатки обязательно.

6. С заливной смолой изделие будет хрупкое. Один раз уронить на кафельный пол...

7. Ларит, очень хорошая смола, стараюсь пользоваться только для ответственных деталей. Ядовита, при попадании на кожу капли вызивает ожог. Нужна очень хорошая вытяжка. Отвердитель №285.

Я бы купил готовый, а потренироваться однозначто стоит.

 

[пенсионер 1 611]

Напомню классический состав эпоксидного клея бывшего в ходу лет 30-40 назад: смола-75, пластификатор-15, отвердитель-10, всё в весовых частях на сто процентный объём. Просто смола смешаная с отвердителем то не клей т.к. не обладает характеристиками вкладываемыми в понятие "эпоксидной клей".

В те ещё годы общие рекомендации по работе с эпоксидным клеем были примерно такие: температура воздуха примерно 18градусов при низкой влажности, компоненты до смешивания взвешивать (смола+пластификатор смешивали заранее и так и хранили), вливать отвердитель мелкими порциями постоянно вымешивая, при разовом объёме приготавливаемого клея до литра использовать посуду с широким дном, для больших объёмов готовить клей мелкими порциями в разных посудах предварительно охладив плотно закупореные компоненты в холодильнике. 

Доступные раньше смолы были ЭД5/6/20, пластификатор - дибутилфталат, отвердитель обычно полиэтиленполиамин (ПЭПА) но были и другие, их много придающих разные свойства клею в процессе полимеризации и в застывшем состоянии

[Barth 713]

эпоксидки при совке были очень разные по качеству,от супер на производствах до дерьма в хозмагах,теперь выкладывать рецепты нет смысла,свой опыт,достаточно удачный,уже описывал.Не заморачивался с нюансами,делал по инструкции,все получилось,слой около 10-15мм в два приема,усадки не заметил,заметил только не особо приятную возню с стекловолокном распушенным.С тряпкой проще но на сложную форму волокно лучше.Цена,извините,не имела значения потому не помню,мне важен результат.

[Шевченко Дмитрий 74]

Внешний вид конечно в ряде случаев важен.А внешний вид есть с чего скопировать?С чего форму снять?

[kolish 406]

Є один оригінальний штурвал з якого можна буде відлити форму. Навіть якщо б не було ,то можна б було надрукувати на 3д зразок і з нього відлити форму. 

[Jeka 24]

Не лучше ли вылить из алюминия? Сделать форму из воска,залить эту восковку в гипс-нагреть что бы вытек фоск и хорошо просушить формовку алюминий заливать в прогретую форму? Алюминий лучше использовать от автомобильных поршней, потом обработать шлифануть и будет крепкий блестящий штурвал)

[KOLIAN75 738]

52 минуты назад, kolish сказал:

Є один оригінальний штурвал з якого можна буде відлити форму. Навіть якщо б не було ,то можна б було надрукувати на 3д зразок і з нього відлити форму. 

А можно хотя бы посмотреть на предмет разговора?Понимаю,что тема о вопросе Как сделать,но вдруг,чисто случайно,как это обычно бывает,выплывет родной?