iDimaX

220в 3 фазы как?

156 повідомлень у цій темі

Поменяли все кондеры кроме 3х больших т.к. из нужно заказывать. Ситуация та же, закономерность не обнаружил, ну разве что если стол включить медленно то 20% пропусков примерно, если быстро то процентов 70 пропусков. Ускоренный ход работает всегда.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Такое впечатление что какой-нибуть конденсатор не успевает заряжаться и пока он не зарядится поперечка не будет двигаться.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, iDimaX сказал:

Такое впечатление что какой-нибуть конденсатор не успевает заряжаться и пока он не зарядится поперечка не будет двигаться.

Проверить С5 и С6 для начала. Ну и тот факт, что на С7 присутствует напряжение около 24 вольт постоянного тока.
А самое главное: проверить цепь задатчиков (переменные резисторы подач включенные между контактами 13 и 14). Там обычно проволочные ППБ-***. А им свойственны проблемы контактов. Шо подвижных, шо неподвижных.
Фото для образца. Бывают белые, бывают зелёные.

IMG_20190416_164510.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На С7 12в постоянки, на диодный мост тоже ~12в приходит. Нашел еще 1 паспорт с такой же схемой только питание указано 12в и там нет схемы торможения. Уже проверяли 13-14 контакты, реагирует на подстроечники, все ок. Если на пульте накрутить максимум - получается около 7кОм на входе платы. Сегодня вообще ни разу поперечка не отработала, хотя вчера после перепайки конденсаторов еще работала с переменным успехом. Проверять все полупроводники?

plata-poperechnih-podach_01.jpg

p0005.jpg

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@iDimaX Давайте по порядку.
Я опишу работу схемы своими словами.
При кратковременном нажатии кнопки SB замыкаются контакты 4А-5А (здесь и далее рассматриваем нижнюю схему, т.к. она совпадает с верхней и в вашей версии тоже нет торможения) напряжению +12 (+24) (положительный вывод С7)  вольт поступает через стабилитрон VD14 на базу транзистора VT3. Последний открывается и открывает VT4. Положительный потенциал с его коллектора через VD12-R12 поступает на управляющий электрод тиристора VS1. Двигатель запускается.
Время работы двигателя определяется временем заряда конденсатора С3. Последний заряжается за счёт падения напряжения на резисторе R1 через цепь уставки времени подачи (наши переменные и подстроечные резисторы).
При достижении порога переключения транзистора VT1 напряжение с его нижнего по схеме электрода поступит на управляющий электрод тиристора VS3. Последний откроется и произойдёт принудительное гашение тиристора VS1.

Что у вас может быть "не так"?
Рекомендую следующую последовательность диагностики:

1. Отключить управляющий электрод тиристора VS1 от схемы.
Подать напряжение на станок.
Через резистор 330...510 Ом подать напряжение с верхнего по схеме вывода R1 на управляющий электрод тиристора VS1. (С таким же успехом можно закоротить (например, припаять внешнюю кнопку) коллектор и эмиттер VT4.)
Двигатель должен включится.
Здесь нужно быть готовым экстренно снять общее питание со станка, так как при таком эксперименте тиристор сам не выключится!
2... Выполните сначала П.1. Этим вы проверите исправность силовой цепи электронного контактора. А там посмотрим.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
41 минуту назад, Одессит сказал:

Здесь нужно быть готовым экстренно снять общее питание со станка, так как при таком эксперименте тиристор сам не выключится!

Добавлю . Для отключения двигателя вместо FU 15А 10А поставить кнопку с нормально замкнутыми ( НО ЭЛЕКТРИЧЕСКИ ИЗОЛИРОВАННЫМИ КОНТАКТАМИ , надеюсь понятно) контактами для экстренного отключения двигателя подачи. И можно поиграться.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как по мне лучше замыкать эмиттер-коллектор VT4, больший участок схемы проверяется.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

3. Проверте всю цепочку R1 ( проволочный?) от моста Ларионова до тиристора. Есть подозрение на нестабильный  контакта по этой цепи. Можно поиграться и с тупым закорачиванием самого тиристора VS1. У вас плата легкодоступна?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@iDimaX и ещё: начинать нужно с самого простого: проверить (прозвонить) работоспособность кнопки SB. Схема указывает на то, что используется три группы контактов: 2НО+1НЗ. Проверять как на самой кнопке, так и непосредственно на контактах платы.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как поживает поперечка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 минут назад, 33vic сказал:

Как поживает поперечка?

Пока что так же. Работает если стол ходит не быстро или подача поперечки небольшая. Но каждый цикл продолки слышно в щитку что что-то клацает, т.е. команда от концевика есть что стол сделал цикл и пора двигать поперечку. Что клацает пока что не выяснил. Сегодня, если будет время, сделаем замеры "в работе", замеряем на плате сопротивление и проверим резисторы, может уплывает сопротивление.

 

Еще вопрос: как должна работать вертикальная подача? Когда поперечка доходит до концевика слышно около секунды в раене маховика вертикалки как будто что-то подклинило и шаговик пропускает шаги. Дыринчит короче) Предполагаю что так не должно быть. Должен маховик крутиться во время автоматической подачи вниз круга?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я би брав перетворювач частоти на 100 Вт.

Шо там на тому трансформаторі і платі?

Плавний пуск, стоп, реверс, динамічне гальмування?

То не є велика проблема. Продумати як завести сигнали керування на перетворювач і все.

Треба конкретно знати які там сигнали керування є і придумати як їх завести і як налаштувати.

І міді там багато, десь на вартість перетворювача і буде

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Roma сказал:

Я би брав перетворювач частоти на 100 Вт.

Шо там на тому трансформаторі і платі?

Плавний пуск, стоп, реверс, динамічне гальмування?

То не є велика проблема. Продумати як завести сигнали керування на перетворювач і все.

Треба конкретно знати які там сигнали керування є і придумати як їх завести і як налаштувати.

І міді там багато, десь на вартість перетворювача і буде

 

Там алюминий. Тільки схема пуск-стоп без гальмування та реверсу. Не бачу сенсу все перероблювати поки воно хоч якось працює. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, iDimaX сказал:

Тільки схема пуск-стоп без гальмування та реверсу.

Та сумніваюсь. Схема заскладна для такого.

Треба знати для чого та схема.

Там шо, в крайніх точках мотор зупиняється, схема розпізнає КЗ і відключає, чи шо?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, iDimaX сказал:

Пока что так же. Работает если стол ходит не быстро или подача поперечки небольшая. Но каждый цикл продолки слышно в щитку что что-то клацает, т.е. команда от концевика есть что стол сделал цикл и пора двигать поперечку. Что клацает пока что не выяснил. Сегодня, если будет время, сделаем замеры "в работе", замеряем на плате сопротивление и проверим резисторы, может уплывает сопротивление.

 

Еще вопрос: как должна работать вертикальная подача? Когда поперечка доходит до концевика слышно около секунды в раене маховика вертикалки как будто что-то подклинило и шаговик пропускает шаги. Дыринчит короче) Предполагаю что так не должно быть. Должен маховик крутиться во время автоматической подачи вниз круга?

За вертикальную - такого станка у меня нет, в данном случае я анализирую работу схемы в разных вариациях. По горизонтальной - я так понял вы не все последние рекомендации выполнили и проверили. Надо еще что то новенькие.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, Roma сказал:

Та сумніваюсь. Схема заскладна для такого.

Треба знати для чого та схема.

Там шо, в крайніх точках мотор зупиняється, схема розпізнає КЗ і відключає, чи шо?

Нет в той схеме ничего сложного. Обычный одновибратор с регулируемым временем удержания запускаемый от "кнопки".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Одессит сказал:

Обычный одновибратор с регулируемым временем удержания запускаемый от "кнопки".

Тоді трансформатора не треба.

Пускач, катушку заживити від тої схеми.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.04.2019 в 15:18, Одессит сказал:

Что у вас может быть "не так"?
Рекомендую следующую последовательность диагностики:

1. Отключить управляющий электрод тиристора VS1 от схемы.
Подать напряжение на станок.
Через резистор 330...510 Ом подать напряжение с верхнего по схеме вывода R1 на управляющий электрод тиристора VS1. (С таким же успехом можно закоротить (например, припаять внешнюю кнопку) коллектор и эмиттер VT4.)
Двигатель должен включится.
Здесь нужно быть готовым экстренно снять общее питание со станка, так как при таком эксперименте тиристор сам не выключится!
2... Выполните сначала П.1. Этим вы проверите исправность силовой цепи электронного контактора. А там посмотрим.

В том и дело что с кнопки (ускоренное перемещение) поперечка движется пока держишь кнопку (так и должно быть). Не работает автоматическая подача. При включении тумблера поперечки она начинает ехать рывками по концевиках больше или меньше в зависимости от подстроечников. Я так понимаю п.1 можно не проверять т.к. поперечка с кнопки едит?

 

В 17.04.2019 в 16:22, 33vic сказал:

3. Проверте всю цепочку R1 ( проволочный?) от моста Ларионова до тиристора. Есть подозрение на нестабильный  контакта по этой цепи. Можно поиграться и с тупым закорачиванием самого тиристора VS1. У вас плата легкодоступна?

Да, легкодоступна. Проверим

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

VS1 замыкали вручную - поперечка ездит. R2,R3 проверили, все ок.

Тумблер на включение поперечки тоже проверили, рабочий. Когда стол доходит в левое положении до концевика слышен на плате щелчек, т.е. от концевика есть сигнал на движение но движение не происходит =( (правда щелкает на плате вертикалки)

 

Сейчас проверим как Одессит писал выше.

Змінено користувачем iDimaX
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.04.2019 в 15:18, Одессит сказал:

 

1. Отключить управляющий электрод тиристора VS1 от схемы.
Подать напряжение на станок.
Через резистор 330...510 Ом подать напряжение с верхнего по схеме вывода R1 на управляющий электрод тиристора VS1. (С таким же успехом можно закоротить (например, припаять внешнюю кнопку) коллектор и эмиттер VT4.)
Двигатель должен включится.
Здесь нужно быть готовым экстренно снять общее питание со станка, так как при таком эксперименте тиристор сам не выключится!

Проверили, поперечка ездит от концевика до концевика как положено. При снятии напряжения с управляющего тиристора двигатель выключается. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Там в схеме VT3,VT4 что то типа МП42, МП39? Выпаивать и проверять не пробовали? Там блин ломаться нечему!!!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Транзистори германієві поміняй на кремнієві нові, 99% запрацює.

 

Германій стільки років не живе, навіть якщо в заводській упаковці лежали, за 30-40 років (а їх давно не виробляють) деградація повна.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

VS1 какого типа? И тоже отключеный прозвонить.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Боронь Боже, не перевіряй роботу схеми закорочуванням тиристора VS1 !!! При розмиканні піде дуга і розплавить все довкола!!!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, 33vic написав:

Можно поиграться и с тупым закорачиванием самого тиристора VS1

Не роби цього!!!!!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку