Username

67к25
Хоббийный ЧПУ из 67к25

24 повідомлення у цій темі

Доброго времени суток!

Сегодня, 1 мая, в день международной солидарности трудящихся, решил создать свою тему об очередной истории модернизации станка 67к25. В моем случае донором для модификации является 67к25п (повышенной точности, без УЦИ). 

 

_2.JPG

_1.JPG

 

 

Небольшое лирическое отступление. 

Началось все года два назад, в момент когда моя текущая деятельность стала приносить меньше денег, а возраст начал приближаться к 40 годам, во время очередной бессонницы и ночного приступа «жизнь тлен», мне захотелось кардинально сменить род занятий. Дело в том что последние 10 лет я зарабатывал тем что смотрел в монитор по 12 часов в сутки (нет, не охранник в супермаркете, интернет реклама и онлайн-ритейл в основном). Появилось отчетливое желание не только зарабатывать деньги, но и созидать при этом, делать руками что-то реальное, то что можно потрогать. Перебрав все варианты, чем я хотел бы заниматься даже бесплатно, я пришел к мысли что хочу быть фрезеровщиком и мне позарез нужно иметь ЧПУ станок. Я конечно же отдаю себе отчет в том, что смена деятельности и старт в направлении в котором мало что понимаю, негативно скажется на моем кошельке и потребует много сил и времени. Поэтому на данном этапе я не бросаю делать то что умею и двигаюсь в направлении того что я делать хочу.

 

Изначально я конечно же хотел купить китайца за $200, потом в течении года перечитывая все профильные форумы, понял что китайца под мои хотелки не хватит, а отдавать крупную для меня сумму за нормальный станок в то время готов еще не был, соответственно нужно собирать что-то посерьезней самому. В итоге по разным причинам все свелось к тому что я принял решение дать вторую жизнь полутора тоннам чугуна советских времен. Сейчас, когда на донора и комплектующие потрачено порядка $7000, я бы предпочел взять в ипотеку готовый ОЦ. Но денежный пылесос запущен, обратного пути уже нет и единственное что мне остается, это сделать этот проект. Желательно раньше чем я выйду на пенсию.

Опытные инженеры и станкостроители вряд ли найдут в этой теме что-то полезное для себя. Но попытки гуманитария впервые сделать что-то руками, ошибки приводящие к фин потерям могут быть вполне любопытными, поэтому я был бы рад их вниманию и советам.

Змінено користувачем Username
6

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
41 минуту назад, Username сказал:

Сейчас, когда на донора и комплектующие потрачено порядка $7000, я бы предпочел взять в ипотеку готовый ОЦ.

А что сделано на данном этапе модернизации?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Владимир 68 написав:

А что сделано на данном этапе модернизации?

З того, що видно — частково модернізовано систему опалення ))) :crazy_mini:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Прими мои поздравления, подписал ты приговор на пару лет))

Мой проект уже второй год пошел, но мой путь не прост, можешь почитать в моей теме.

 

На сегодня добился люфта осей в 1 сотку, хода 570*410 (ХУ) и шпиндель заводской 0-8к оборотов с водяным охлаждением.

На всем поле отклонение по столу до сотки, перпендикулярность шпинделя на 300мм 8 микрон.

Возможно можно лучше, но я реально смотрю на вещи и понимаю что этого для моих задач с головой.

 

Одно могу посоветовать, если еще не взял ШВП, микрон не думай брать даже.

ВФГ если хотите работать современными фрезами или переделывать на прямой привод и поднимать обороты или покупать другую, минимум 4кВт +

Змінено користувачем Blitzen
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
53 минуты назад, Blitzen сказал:

микрон не думай брать даже

А какого года вам попались?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
35 минут назад, doska сказал:

А какого года вам попались?

Там они разного года, я говорю про ШВП от Александра с Одессы. Да и не только у него него, много микронов видел, не внушают они доверия, китай в разы лучше выглядит. Сам обжегся и теперь трахаюсь по полной.

Я брал у него 3 шт и один в другом месте, все с паспортами с2 класса, год не помню, вымыл, выбрал зазор, неделю работаю сотка набегает и так и стоит.

Змінено користувачем Blitzen
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, Blitzen сказал:

сотка набегает

Это люфт или точность позиционирования?

Чего допытываюсь, себе взять хочу, но пока не знаю какие.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, doska сказал:

Это люфт или точность позиционирования?

Чего допытываюсь, себе взять хочу, но пока не знаю какие.

Это люфт, точность позиционирования лучше микрона.

Ось бегает по микронам легко и после выбора люфта в ШВП люфт составляет 2-3 микрона, неделю погонять и снова сотка железная.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

приймайте і мої вітання, це Ваш арсенал станків чи фото було зроблено на заводі?

 

цікаво на основі якої стійки буде збиратись станок і які комплектуючі планується ставити в ролі керування і приводу

Пилосос Вас спонукатиме все більше завершити проект, повірте всі ми тут через схоже проходимо чи вже пройшли а багато хто повторює прохід з іншими станками. все добре ми з Вами

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, Владимир 68 сказал:

А что сделано на данном этапе модернизации?

 

На данном этапе сделано довольно много ошибок и потрачено очень много средств на не оптимальную комплектуху. Не потому что лишних денег было много (скорее наоборот), а от отсутствия глубоких знаний предметной области и отсутствия в моем окружении людей, которые могли бы дать дельный совет. У меня одни программисты вокруг, да фотографы с дизайнерами и менеджерами. Вместо советов, если они узнают что я буду делать фрезерный станок, возникнут сомнения в моей дееспособности. Если по честному, то я и сам имею сомнения на этот счет, ведь на эти деньги можно было купить вполне приличный автомобиль, а не сидеть в маленьком гараже по уши в масле. Именно по этой причине я здесь - общение на этом форуме поможет мне не сойти с дистанции, а ваши ценные советы сэкономят время и деньги. Для диванных станкостроителей, читающих эту тему в будущем, профит будет похожим - я постараюсь описать острые углы с которыми придется столкнуться в процессе модернизации и примерный бюджет мероприятия.

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, Blitzen сказал:

Прими мои поздравления, подписал ты приговор на пару лет))

Мой проект уже второй год пошел, но мой путь не прост, можешь почитать в моей теме.

 

Очень рад видеть вас в этой теме. Вашу перечитываю регулярно и с каждой итерацией отмечаю для себя что-то новое!

В ближайшие дни я сяду перечитывать ее еще раз, так как не могу вспомнить, как в итоге вы сделали водяное охлаждение стандартного шпинделя и получили 8к оборотов на нем, меняли ли подшипники шпинделя и т.д. Обсуждения вариантов в начале темы помню, а описания примененного в итоге решения - нет.

 

Про пару лет - сейчас я осознаю, что этот срок скорей всего и окажется близко к истине. И он еще вполне оптимистичен. Раньше я не понимал почему большинство проектов затянуты на годы, ведь за это время люди дома строят. Но разница похоже в том, что кирпичей с цементом можно купить в ближайшем магазине сколько надо, а всей нужной ЧПУ и станочной комплектухи в шаговой доступности нет, приходится изучать, искать, заказывать, ждать. В общем сейчас я уже не испытываю иллюзий о том что "уж я то точно сделаю станок дешевле всех и быстрее всех, и через месяц максимум начну делать то, о чем так долго мечтаю - пилить металл".

 

 

 

20 часов назад, Blitzen сказал:

Одно могу посоветовать, если еще не взял ШВП, микрон не думай брать даже.

 

Про ШВП Микрон уяснил. Изначально я был против Китая, а к покупке THK был морально и финансово не готов. Посмотрев на вас, Y.fowler. и Одессита, тоже хотел купить Микроновские. Но времена, когда их можно было купить за $70 прошли, господин Александр из с.Прилиманское, у которого, как я понял, все покупали эти ШВП, просит сейчас за них 7200 грн, что как по мне дорого для Микрона 1991 года выпуска, в котором еще нужно развлекаться с шариками и бороться с люфтами. Также Одессит писал где-то на форуме что из 32 диаметра, у этого продавца остался лишь ржавый хлам. Олег из Тернополя (olkogr), когда я написал ему в личку, также посоветовал Микрон не брать, а взять TBI SFS. Сейчас я в процессе разборки осей Y и Z, как только узнаю какого диаметра гайки в них можно воткнуть, буду принимать решение о покупке ШВП на эти оси.

 

Тут я считаю самое время рассказать об одной из своих ошибок. С которой, как выяснилось позже, столкнулся не только я. Когда станок еще не был куплен (но я уже точно знал что это будет 67к25), купил я по случаю ШВП THK BIF3610, хорошая такая ШВП, новая, шлифованная C5 с преднатягом, 1300 мм длиной.

 

IMG_4303 2.jpgIMG_4305.jpgIMG_4306.jpgIMG_4311.jpg

 

Радости от покупки не было предела. Потом был куплен станок, потом я уехал на три месяца. И вот теперь, когда станок почти разобран, я понимаю что винту с диаметром гайки 75 мм, да еще и с фланцем 120 мм будет мягко говоря тесновато в корпусе высотой 59 мм. Например парень на фото ниже сразу смекнул о чем речь.

111.jpg

 

 

Варианты решения вопроса которые я вижу сейчас -

 

  1. Выфрезеровать суппорт чтобы влезла гайка 75 мм (фланец с гайки срезать, корпус гайки сделать новый, высотой 80 мм). Но боюсь что после такой фрезеровки суппорт может повести, для этого вроде многого не надо. А ведь я еще и перегородку собираюсь удалять для увеличения хода оси Х.777.jpg
  2. Обточить имеющуюся гайку с 75 мм до 53 мм и воткнуть ее в стандартный корпус гайки.
  3. Купить гайку поменьше, например THK DIK3610 и одеть ее на свой винт. У нее наружный диаметр 58, фланец 98 (фланец опять же срезать). Но гайка диаметром 58 мм это все равно много - либо стачивать гайку до 53 мм, либо делать новый корпус гайки. Но одна такая гайка стоит минимум $200, за эти деньги можно купить китайскую ШВП с гайкой нужного диаметра и шага - 3205)222.jpg
  4. THK продать. На эти деньги купить TBI 3205. Самый разумный наверное вариант, но менять вечную японскую THK, которая переживет моих внуков на Тайваньскую TBI (а скорее всего, если заказывать на Тао или Али, она окажется родом из Китая), при том за те же деньги что я смогу продать THK. Такое себе мероприятие, выглядит не самой выгодной сделкой.

 

 

В общем нужны советы. Если у кого есть мысли на этот счет, прошу высказать. 

 

Кстати, на имеющуюся THK 3610 отлично садится стандартный упорный подшипник (у него посадочное 30 мм), но диаметр любых гаек для THK 3610 и ее 10 шаг все портят - нужна будет редукция 1 к 6, сделать которую ремнями наверное невозможно (сервы у меня сейчас 750w 3000 об/мин, думаю что в этом случае на Х понадобится на 1500 об/мин чтобы увеличить момент и уменьшить редукцию).


На китайских 3205, где гайки мелкого размера (кстати интересно, как китайцы умудряются делать гайки существенно меньших размеров чем у приличных производителей), нужно будет что-то думать с посадкой упорного, ведь на 32 винтах посадочное обычно под 25мм (упорный подшипник, как я уже упомянул выше, имеет внутренний диаметр 30 мм). А все THK, даже 3205 имеют в основном все те же крупные гайки в 58 мм, которые в корпус 59 мм не войдут.

 

 

 

20 часов назад, Blitzen сказал:

ВФГ если хотите работать современными фрезами или переделывать на прямой привод и поднимать обороты или покупать другую, минимум 4кВт +

 

Привод будет прямой. Глядя на вас приобрел серву Yaskawa SGMGV на 5,5 квт (Сигма 5), вроде как даже новую.

IMG_8288.jpgIMG_8287.jpgIMG_8286.jpg

 

Но в отличии от вашей, она у меня на 1500 об/мин (да, очередной мой пролет) и для тех же 8000 оборотов, нужно будет сделать редукцию 1 к 5,3 - реально ли вообще засунуть такой шкив, если делать привод по вашей схеме? У вас серва 3000 об/мин, значит редукцию сделали 1 к 2,7, я правильно понял?

Змінено користувачем Username
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

17 часов назад, voronin_10 сказал:

приймайте і мої вітання, це Ваш арсенал станків чи фото було зроблено на заводі?

 

цікаво на основі якої стійки буде збиратись станок і які комплектуючі планується ставити в ролі керування і приводу

Пилосос Вас спонукатиме все більше завершити проект, повірте всі ми тут через схоже проходимо чи вже пройшли а багато хто повторює прохід з іншими станками. все добре ми з Вами

 

Большое спасибо!

 

Первые фото, это еще на заводе. У продавца было два станка моей весовой категории - 67к25в (Коммунарас, высокоточный) и 67к25п (Иркутский, повышенной точности) с разницей в $600. Но пока я решался ввязываться ли в эту стройку в принципе, прибалта забрали. Сильно расстроился по этому поводу, но купил оставшийся 67к25п. Он был без транса в шкафу и без гофр. Уже просто устал искать к тому времени.

 

 

 

Для управления выбрал Kflop. Пока есть только он

IMG_7154.jpg

 но похоже что для запуска шпинделя, концевиков, пневморазгрузки, импульсной смазки, СОЖ и линеек, в ближайшее время мне придется разгрузиться еще на $250 для покупки Konnect. А после запуска станка еще на $300 на Kanalog (сначала хочу запуститься управляя сервами по step/dir, так как это проще в настройке, а затем апнуть скил и перейти на аналоговое управление). В итоге имеем очередное спорное в финансовом плане решение - $850 за kflop + $150 за скромный комп = Китайская стойка с али

 

Очень надеюсь что моя женщина никогда не увидит эту тему с настоящей стоимостью моих развлечений.

Змінено користувачем Username
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Username написав:

а затем перейти на аналоговое управление

Для чого вам аналог?

1 година назад, Username написав:

но менять вечную японскую THK, которая переживет моих внуков на Тайваньскую TBI

Якщо нормально працювати то за років 5-6 вбється і ваша ТНК.

Є безфланцеві гайки. Я б на вашому місці брав всі однакові ШВП , щоб була взаємозамінність. Зробити кінець в 32 гвинта на 30мм не вийде , канавки глибше. Але ніхто вам не мішає поставити втулку з потрібним діаметром. Хоча рідні опори це теж супер. І не знаю як у вас, у нашого станка вона навіть не маститься штатною станцією змащування. І було діло навіть заклинила.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, olkogr сказал:

Для чего вам аналог?

 

Я знал что кто-то об этом обязательно спросит) Дело в том что я нахожусь в плену стереотипов - я прочитал довольно много тем по сервам, и в мозгу отложились все эти холивары на тему аналог/степдир - что якобы на аналоге качество обработки лучше, возможна более тонкая настройка, что работать на сервах по степдиру смысла мало, что на настоящих ОЦ всегда используется аналог и т.д. Все это напоминает споры о теплом ламповом звуке и "цифре".

В любом случае принимать решение об этом я буду очень не скоро, сейчас на повестке дня более насущные вопросы с выбором ШВП и разбором станка - моих мозгов не хватает даже чтобы понять как разбираются все эти муфты, вращающиеся гайки и т.д. При том что машину разобрать/собрать никогда проблем не было)

 

1 час назад, olkogr сказал:

Хотя родные опоры это тоже супер. И не знаю как у вас, у нашего станка она даже не мажется штатной станцией смазки. И было дело даже заклинила.

 

Почему его называют "мегаподшипник"? Это ирония такая и он никуда не годится или действительно хороший? У меня он тоже не смазывается. Хотел было поменять его на новый, но цена неприятно удивила

 

23232.jpg

и я подумал что старый не так уж и плох)

Может кому понадобится код этого подшипника - 4-504706, 4-РИК3062, ZARN3062 TN (но это не точно, перед заказом обязательно проверьте)

 

С днем рождения Вас! Как же вы в такой праздник и на форуме?)

Змінено користувачем Username
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Username сказал:

В ближайшие дни я сяду перечитывать ее еще раз, так как не могу вспомнить, как в итоге вы сделали водяное охлаждение стандартного шпинделя и получили 8к оборотов на нем, меняли ли подшипники шпинделя и т.д. Обсуждения вариантов в начале темы помню, а описания примененного в итоге решения - нет.

В теме про водяное охлаждение  нет, если интересно на днях опишу все.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Приветствую. Хорошее начинание, не бросайте. Позволю дать совет- сделайте проект, составьте модель станка в нормальном cad, как можно более подробную, после чего на эту модель примеряйте компоненты. Это сэкономит уйму времени и денег. Не относитесь к станку как к супер сооружению, это просто станок, ставьте тайваньские винты, и Степ/Дир на привода. Винты можно будет заменить потом, станок должен заработать на новые. Самое интересное начнется когда будете оснастку и инструмент покупать) 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 минут назад, Blitzen сказал:

В теме про водяное охлаждение  нет, если интересно на днях опишу все.

 

Да, интересно конечно! До 8к эту ВФГ до вас еще никто не разгонял вроде бы.

 

 

15 минут назад, mikhail80 сказал:

составьте модель станка в нормальном cad, как можно более подробную, после чего на эту модель примеряйте компоненты. Это сэкономит уйму времени и денег.

У меня есть модель суппорта. Если кому нужна, могу выслать в личку. Но она появилась у меня уже после пролета с ШВП и покупки станка.

 

20 минут назад, mikhail80 сказал:

Самое интересное начнется когда будете оснастку и инструмент покупать) 

Что значит начнется? Так это не все чтоли?) О_о

Я по наивности рассчитывал что вот наскребу в течении 4 лет $10к (2 года урезаний уже прошло + 2 впереди), и пылесос наполнится, перестанет выкачивать деньги из бюджета. А вы говорите что после этого начнется самое интересное? Чет как-то поплохело даже. Ну пару-тройку фрез, да прижимы купить, не?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

3 часа назад, Username сказал:

Но в отличии от вашей, она у меня на 1500 об/мин (да, очередной мой пролет) и для тех же 8000 оборотов, нужно будет сделать редукцию 1 к 5,3 - реально ли вообще засунуть такой шкив, если делать привод по вашей схеме? У вас серва 3000 об/мин, значит редукцию сделали 1 к 2,7, я правильно понял?

Шкив макс туда влазит 105мм, серва у меня 3к макс обороты, но я ее раскрутил до 4к, с редукцией 1 к 2 вышло 8к.

Змінено користувачем Blitzen
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 минут назад, Username сказал:

 

Я по наивности рассчитывал что вот наскребу в течении 4 лет $10к (2 года урезаний уже прошло + 2 впереди), и пылесос наполнится, перестанет выкачивать деньги из бюджета. А вы говорите что после этого начнется самое интересное? Чет как-то поплохело даже. Ну пару-тройку фрез, да прижимы купить, не?

 

Это начало, уже два ящика прижимов и крепежа, и вечно мало.

Тиски хорошие, крепеж, фрезы ТС, цанговые патроны потянут еще минимум на 1к$ и это будет началом.

 

По шпинделю, без охлаждения он крутиться 4к при 40 град наружной обоймы, выше сразу растет.

 

Шпиндель у меня полностью переделан внутри, чуть позже опишу все.

 

По степ\диру и аналогу, не гонитесь за аналогом, вы уверен что сможете настроить его и подружить линейки? Что оно окажется лучше степа?

Юзаю степ и не разу не было мысли перейти, если в ШВП выбран люфт, серва хорошо настроена, правильное масло, оно ездит микронами, в теме у себя выкладывал видео. Большое спасибо товарищю olkogr который лично помогает в правильном направлении идти.

Змінено користувачем Blitzen
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, Username сказал:

Ну пару-тройку фрез, да прижимы купить, не?

Стоимость оснастки может превосходить стоимость станка. Не как правило, но не редко. Смотря что делать будете. По-любому тиски, оправки (одной-двумя ну никак не обойтись по хорошему), цанги, фрез далеко не пара. Сверла, метчики-развертки. Разточные головки. А УДГ оЧПУшить захочеться сто пороцентов. А вложив денег в механику покупать БУ советскую оснастку не захочется... )))) 

Так что годик добавляйте к урезаниям смело. 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, olkogr сказал:

Якщо нормально працювати то за років 5-6 вбється і ваша ТНК.

Ага, а микрон бы работал и работал :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, doska сказал:

. А вложив денег в механику покупать БУ советскую оснастку не захочется... )))) 

Вот, советское беру только новое иначе оно не работает. Сам имею  5 патронов ИСО40, в итоге только 1 хороший, остальные имеют биение и работать ТС уже не возможно

 

Чем Вы будете крутить серву 5.5кВт?

Родной подшипник опоры Х крутой, там нечего думать если он в хорошем состоянии и ШВП не возможно будет разделать под 30мм, делайте втулку как я сделал.

Змінено користувачем Blitzen
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Username написав:

аналоге качество обработки лучше

Зі своєї практики скажу так. Якщо серва якісна, має правильний регулятор по позиції, має фільтри та інші потрібні налаштування то ніякий аналог вам цього не зробить краще, а буде скоріш за все гірше. Якщо ж у вас серва китайська або старі покоління мітсубіші чи яскави то так, часом кей аналог дає кращі результати в динаміці. 

 

, Username написав:

Это ирония такая

Слово не загубилось). Мені ця опора не подобається по трьох причинах, відсутність ущільнент, відсутність системи змащування позолочені підшипники. Дуплекс з двох радіальноупорних нічим не гірший. 

, Username написав:

С днем рождения Вас! Как же вы в такой праздник и на форуме?)

Дякую) забіг на хвилинку)). 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как обстоят дела?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку