alexandr_st_plus

Помогите определиться с маркой бетона для заливки пола под станки

30 повідомлень у цій темі

Собираюсь наконец-то залить пол для будущей мастерской. Готовил всё долго и тщательно. Толщина плиты 15см. Сетка с шагом 15см, арматура 12мм. 2 слоя. Нижний слой с отступом от пола 20мм, отступ от верха около 35мм. Маяки - стальная полоса 20мм на ребро. Хочу добавить в бетон базальтовое фиброволокно. Собственно на бетонзаводе нужен предметный разговор по марке. Особенно интересует мнение по подвижности бетона. Ну так чтоб не жижа была с минимальной усадкой, и чтоб размазать  его с вибратором и виброрейкой качественно. Может какие добавки еще надо помимо пластификаторов с учетом, что может быть в перспективе запущу теплый пол?.. Всем заранее спасибо!

515-2257.jpg

515-2260.jpg

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

на мой взгляд аж слишком хорошо,Вам и посоветуют на мешальне что надо,чтоб потом долить пром пол под шлифовку,это еще 3-5 см.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Так как у Вас очень насыщенный  армомкаркас, лучше взять бетоны с бОльшей подвижностью (Р3  или Р4) .

Для гарантированной проливаемости.

Он будет чуток дороже, но на Вашем количестве - не ощутимо.

 

Вот самые популярные марки :

 

В20 Р4 F200 W6      (М250)

В25 Р4 F200 W6       (М300).

 

При заказе - скажите, чтобы у водителя миксера обязательно был "кубик".

Для отбора пробы.

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

2 слой арматуры не лишний? И как анкерить ( если собираетесь?)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Barth сказал:

на мой взгляд аж слишком хорошо,Вам и посоветуют на мешальне что надо,чтоб потом долить пром пол под шлифовку,это еще 3-5 см.

Это ж под станки, поэтому по возможности максимально надежно, конечно хочется, чтоб хорошо было, лучше слишком :). Доливать ничего не буду сверху. Нужно просто залить и выровнять, чтоб как у кота одно место, сверху помазать полиуретаном и всё.

 

@технократ , спасибо за содержательный ответ. Теперь примерно понятно. А-то у кого не спрошу, какую-то лабуду говорят, типа М300, а на деле ни о чем. Насколько я понимаю, для кубика нужно технолога с завода приглашать? И он у меня остается или технолог его забирает? Если у меня, то если что, как я потом докажу что их бетон это именно тот кубик?

Как думаете, насколько уменьшится подвижность бетона при добавке а него фиброволокна?Может лучше брать Р4? Тогда с фиброволокном выйдем на Р3 по идее?

 

47 минут назад, makks сказал:

2 слой арматуры не лишний? И как анкерить ( если собираетесь?)

Верхний слой арматуры должен удерживать плиту от выгибания наружу при тепловом расширении во время работы теплого пола. Чтоб компенсировать возможное выгибание, трубка теплого пола была смонтирована между арматурными сетками. Анкерить смысла нет. Если пол будет устойчивый и без вибраций, то ничего прыгать не будет. Достаточно виброопор. Ко всему, чтоб минимизировать вибрации и скомпенсировать небольшую толщину бетонной плиты на предполагаемые места установки станков  были сделаны сваи глубиной 1,5м ( ну и на всякий случай, как защита от пучения)

515-2055.jpg

 

515-2059.jpg

 

Затем всё это счастье было закрыто мокрым трамбованным перлитом, хотя перлит сам по себе сыпучий, как стиральный порошок. Трамбовался до состояния цементного пола. Но в целом очень неплохой демпфер

515-2121.jpg

 

515-2123.jpg

 

На фото видно, что довольно увесистый аккум даже не оставляет вмятин.

515-2131.jpg

Кстати, как закрыл гравийную подушку перлитом, температура в помещении поднялась градусов на 6..

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

И так все сделано очень качественно. У меня 100мм с одним слоем арматуры, стоит второй год. Бетон м200.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

М300 на вашей толщине будет вообще бомба-ракета. Ну конечно если не ставить станки по 30-50 тонн

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, 41292 сказал:

Ну конечно если не ставить станки по 30-50 тонн

Может когда-нибудь удастся разжиться круглошлифом небольшим, - это тонны 3-4 и токарником, типа 16к20, - еще тонны 3. Остальные станки (чпу фрезер около 3т, плоскошлиф 2т, расточной 2т) уже есть. Суммарно пока что 7т в наличии и еще несколько станков легковесов в заготовках, ну там тонны на 4 наберется. Нагрузка общая более-менее распределена равномерно. Под наиболее тяжелые под каждый угол станка своя свая (+/- 20-30см). По идее арматуры как раз в меру. Бетонную плиту лучше было бы увеличить см на 5, догнать до 20см, но уже как есть.  По идее со сваями она уже никуда не денется..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, alexandr_st_plus сказал:

Может когда-нибудь удастся разжиться круглошлифом небольшим, - это тонны 3-4 и токарником, типа 16к20, - еще тонны 3. Остальные станки (чпу фрезер около 3т, плоскошлиф 2т, расточной 2т) уже есть. Суммарно пока что 7т в наличии и еще несколько станков легковесов в заготовках, ну там тонны на 4 наберется. Нагрузка общая более-менее распределена равномерно. Под наиболее тяжелые под каждый угол станка своя свая (+/- 20-30см). По идее арматуры как раз в меру. Бетонную плиту лучше было бы увеличить см на 5, догнать до 20см, но уже как есть.  По идее со сваями она уже никуда не денется..

Под круглошлифе и плоскошлиф заливал отдельный фундамент 400мм глубиной с изоляцией пенопластом по периметру от основного пола, что бы исключить внешние вибрации .

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, alexandr_st_plus сказал:

Может когда-нибудь удастся разжиться круглошлифом небольшим, - это тонны 3-4 и токарником, типа 16к20, - еще тонны 3. Остальные станки (чпу фрезер около 3т, плоскошлиф 2т, расточной 2т) уже есть. Суммарно пока что 7т в наличии и еще несколько станков легковесов в заготовках, ну там тонны на 4 наберется. Нагрузка общая более-менее распределена равномерно. Под наиболее тяжелые под каждый угол станка своя свая (+/- 20-30см). По идее арматуры как раз в меру. Бетонную плиту лучше было бы увеличить см на 5, догнать до 20см, но уже как есть.  По идее со сваями она уже никуда не денется..

На мой взгляд это более чем.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, olegons сказал:

Под круглошлифе и плоскошлиф заливал отдельный фундамент 400мм глубиной с изоляцией пенопластом по периметру от основного пола, что бы исключить внешние вибрации .

 

Ой,у Вас заказы на 0.0001мм точности,некруглости.огранки и т.д.?У нас на заводе были пару станков со своим отвязанным фундаментом-линзой,огромной площади и глубины,работали только в 3 смену,когда трамваи и прочее тяжелое в 100 метрах не ездили.Завод работал на космос.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Barth сказал:

Ой,у Вас заказы на 0.0001мм точности,некруглости.огранки и т.д.?У нас на заводе были пару станков со своим отвязанным фундаментом-линзой,огромной площади и глубины,работали только в 3 смену,когда трамваи и прочее тяжелое в 100 метрах не ездили.Завод работал на космос.

Вообще то 400мм это минимальная глубина для станка 4500 кг по паспорту. И делал его уже в помещении с не очень хорошим полом. В бетон добавлял микро фибру и вибратором прошёлся. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

да я не против,просто именно отдельные фундаменты.изолированные не от веса станка.И не открою тайны-все зависит от грунта,если там скала или болото будут несколько разные требования.Для пола с подогревом есть готовые смеси,правда цена от смеси с серебром.Под станками и прочими тяжестями как бы ни к чему подогрев,тем более,хоть и теоретически,возможна подвижка и разрыв трубки.Сохнут бетон с трубами,подав туда давление,несколько больше расчетного,и снимают его после высыхания.Правда речь об обычном бетоне,без армирования.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Почти что хеппи-энд. Бетон В25 П4 F200 W6 (М350). Добавили фиброволокно из рассчета  стандартная упаковка 900гр на куб. С фиброй размазать верхний слой несколько проблематично. Похоже, придется чуть позже брать в аренду шлифмашину. Но в целом без сюрпризов заливка прошла. Маяки из стальной полосы сильно выручили.

515-2281.jpg

 

Перед заливкой  одел на трубки теплого пола заглушки и  автомобильные нипели. Закачал в каждый контур воздух. Давление не очень большое, порядка 3-3..2 атм. Перед этим пару дней трубки стояли под давлением, затем еще раз было проверено давление. Система герметична. Кстати, замерял штангелем диаметр трубок до накачки и после - он не изменился. Думал, трубки раздует немного. Но нет, пластмасса довольно жесткая.

515-2276.jpg

 

Предварительно все размеры пола были перенесены на чертежи и был просчитан объем бетона. Пересчитал объем арматуры, трубок, разных коробов, затем вычел из общего объема. На всякий случай при заказе накинул еще 0.2 куба. В общем пришлось вывалить на дорогу пяток вёдер бетона, в целом предварительные рассчеты оказались довольно точны и не пришлось платить за лишний бетон.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По чистовой отделке поверхности. Нужно учитывать, что из-за неравномерности усадки и разной плотности поверхность получится неровной. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, alexandr_st_plus сказал:

Почти что хеппи-энд

Поздравляю. Через месяц другой можно начинать работать на новом месте.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну в общем как-то оно вышло. Не идеально, но и достаточно неплохо. Это уже после обработки шлифмашиной по бетону

515-2291.jpg

 

Есть огрехи. Кое-где мелкие ямки. Местами не удалось сошлифовать весь бетон до маяка. На следующей картинке видно чуть лучше

515-2294.jpg

 

Придется мелкие неровности грунтовать , затем цементным раствором на  ПВА зашпаклёвывать. Ну и следующий этап - полиуретановое покрытие.

Сам по себе бетон В25 уже схватился неплохо. В совокупности с фиброволокном - лютая штука. Даже относительно тонкие  около 15-20мм кусочки бетона  руками раскрошить невозможно.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Бетон надо только самому изготавливать: там такое бадяжат... У меня знакомый работал на РБУ. 2 3-х этажных дачи из "сэкономленого" бетона построил. Даже столы были бетонные.B|

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Rat_stainless_steel сказал:

там такое бадяжат...

Навіть якщо:

В 09.05.2019 в 00:17, технократ сказал:

При заказе - скажите, чтобы у водителя миксера обязательно был "кубик".

Для отбора пробы.

?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как ваши дела Александр? Уже, или еще не?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 26.11.2019 в 18:16, пенсионер сказал:

Уже, или еще не?

Спасибо, что не забываете :) Всё никак не рожу до сих пор. Попутно и параллельно делается еще куча дел по стройке. По максимуму надо успеть сделать то, что на улице. Так чтоб потом на морозе зубами не стучать. Сейчас вот канализацию заканчиваю. Станки сами пол себе просто так не выгрузишь, как их потом в мастерскую затолкать? Пришлось делать заезд.

515-2455.jpg

 

Так, чтоб машину с бетоном лишний раз не заказывать, еще и коридор прицепил. Делал уже по накатаной технологии :  сваи, мокрый прессованный перлит, арматура, на арматурный каркас трубу теплого пола, затем всё это бетоним. Бетон заказывал повышенной влагостойкости с маркировкой W8, ну понятно, что везде фиброволокно.

 

515-2343.jpg

515-2383.jpg

515-2388.jpg

515-2390.jpg

515-2392.jpg

515-2410.jpg

515-2417.jpg

515-2436.jpg

 

Пока мастерская пустая, решил закинуть двутавры под потолок для кранбалки. Сварщик с меня так себе, но всё же две палки по 7,5 метров сварил встык без поводок, покрасил пульвером.

515-2477.jpg515-2480.jpg515-2488.jpg515-2495.jpg

 Уже забацал подъёмные кронштейны, на днях буду цеплять к потолку

515-2521.jpg515-2523.jpg

 Как только уберу двутавры на потолок, возьмусь закончить пол. Там небольшая лажа вышла. Шлифмашина для бетона коварная штука. Вроде ровняет, но при это и сама ямы делает. Плюс ко всему выбиваются мелкие камешки гравия с поверхности и тут же попадают под жернова, чем процарапывают достаточно глубокие рытвины в бетоне. В общем пришлось зашпаклёвывать цементной смесью на ПВА и зашлифовывать врукопашную. До конца осталась одна треть общей площади. По факту выглядит примерно так

515-2524.jpg

 

В общем, через пару недель рассчитываю залить его эпоксидным покрытием. Сама смесь давно уже стоит и ждет. Но в две руки никак всё не осилить :) Пока что попробовал заэпоксидить  в районе ворот, получилось хорошо, но с этим покрытием работать непросто оказалось, нужна тщательная подготовка, чтоб качественно залить.

В общем это надо делать отдельной темой по строительству мастерской

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, alexandr_st_plus написав:

Сварщик с меня так себе, но всё же две палки по 7,5 метров сварил встык без поводок,

Э, сварщик, осади !

С такими вещами шутки плохи.

 

1. Зачистить заподлицо выступющие наплывы на швах.

2. Наварить с обеих сторон пластины-накладки ( t min= 8 мм), по длине всего шва,  и + по 100 мм на сторону нахлесты на нетронутые участки балки.

 

Потом уже можно поднимать. :)

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Неплохо было бы кинуть сюда, - как, чем, куда будут крепиться эти двутавры.

На всякий случай.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Какое эпоксидное покрытие используете?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Правильный подход у автора.

Могу добавить, что сделал у себя плиту под станки толщиной 250мм и когда поставил на край плиты 16К20 то через месяц увидел просадку по маякам... пришлось передвинуть станок ближе к центру. Всё же общий вес нужно не забывать учитывать. Поэтому сваи совсем не лишние...

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку