Henek

Решил сделать ЧПУ портальный фрезерный станок

82 сообщения в этой теме

В общем решил сделать фрезерный станок.

Почему пишу в этом топике? Всё просто. Мне моя идея кажется безумной.

Почему безумной? Потому что все мои попытки заказать сварить металлоконструкцию со сколько нибудь вменяемой точностью оканчивались либо выброшеными деньгами либо возвратом таковых.
Отсюда вопрос.

Мужики подскажите кто знает, где в Украине можно сварить нормально металлоконструкции с хорошей точностью и повыводить(пошлифовать) базы с точностью 0,02мм? И чтоб это было гарантировано.
Ну или хотя бы повыводить под последующую шабровку. То что после сварки поведет я никаких илюзий на этот счет не испытываю.
Выглядит станок примерно так.

Untitled1.jpg

Untitled2.jpg

Untitled3.jpg

Untitled4.jpg

image.jpg

image.jpg


И сколько такие работы могут стоить плюс-минус километр.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смиритесь с тем, что нужно рассчитывать ближе к 2 мм, а не 0.02. И прибудет счастье

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Stanley 2мм неможна... там база під направляйки... тому варити, відпалювати і фрезерувати/шліфувати

@Henek не думали купити велику повірочну плиту чавунну? воно буде точно дешевше

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#181024 Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Stanley сказал:

смиритесь с тем, что нужно рассчитывать ближе к 2 мм, а не 0.02. И прибудет счастье

Я знаю что будет. При желании и 5 можно сделать, и даже 10. Если больше то уже только с помошником.

Если бы имел нормальную плиту, а когда то имел гранитную, то сделал бы с точностью до 1 мм на метр. Потому что делал, сначала заплатил и отдал на сторону, потом куча скандалов, потом сделал сам и всё получилось.

До 1 мм сделать можно я это знаю, 2мм тоже бы устроили. Я думаю что плоскошлифовальный станок и адекватный шлифовщик улучшили бы ситуацию до необходимых размеров. Но при наличие плиты шлифовально-фрезерные работы сократились бы на 90%.

1 час назад, aegis сказал:

не думали купити велику повірочну плиту чавунну? воно буде точно дешевше

Думал. Плита поверочноя необходима шире чем 1100мм и длиннее 1300мм. В худшем случае можно бы было взять плиту 1000Х1600, хотя для этого пришлось бы изменять проект. В любом случае эта балда чугунная стоит как самолет, весит как асфальтоукладчик и нужна только 1 раз.
Я больше скажу. При наличие плиты я фактически избавился бы от работ связаных со шлифовкой и шабровкой.

А шо дальше с этой балалайкой чугунной делать?

1 час назад, Ode$$it сказал:

Такая штука не поможет ?

Ссылка не открывается. (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) требует регистрации. Регистрация у меня есть, но только польская.

Ссылка битая. Проверил.

Безымянный.png

Изменено пользователем Henek
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, Henek написав:

нужна только 1 раз

Я так розумію, aegis пропонує повірочну плиту в якості станини використати.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ем... труби, станок, точності 0,02мм/м це з області фантастики.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Henek сказал:

Ссылка не открывается

https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/super-osnovanie-dlya-frezernogo-stanka-s-chpu-IDDh46t.html

то людина свій лот скопіювала з профіля.

шукайте плиту і використовуйте її як основу

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Є плита гранітна від станка 2500 кг важить... скоро викинуть у вікно

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#181039 Опубликовано: (изменено)

36 минут назад, Zalizovskiy сказал:

Я так розумію, aegis пропонує повірочну плиту в якості станини використати.

Та ну это безпредел и колхоз.

24 минуты назад, MGal сказал:

Ем... труби, станок, точності 0,02мм/м це з області фантастики.

Это еще с какого переляку? Что фантастического?

Изменено пользователем Henek
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Henek сказал:

Та ну это безпредел и колхоз.

26 минут назад, MGal сказал:

ну як сказати. ви коли указуєте 0,02м точність, то ви які навантаження задаєте? чи це статична точність виготовлення окремих деталей?

3 минуты назад, Henek сказал:

Это еще с какого переляку? Что фантастического?

ну у вас верстат намальований, порахуйте деформації для прикидки)))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, aegis сказал:

ну як сказати. ви коли указуєте 0,02м точність, то ви які навантаження задаєте? чи це статична точність виготовлення окремих деталей?

Да, это статическая точность отдельных деталей.

Например:

Рама стола после сварки даст точность 2мм, повторюсь, можно 1мм или лучше.
После фрезерно-шлифовальных работ получаем 0,02 на метр. Это абсолютно достижимые параметры.

6 минут назад, aegis сказал:

ну у вас верстат намальований, порахуйте деформації для прикидки)))

Конечно же считал.
Труба стальная из стали 08Г2С сечением 200Х120Х8 длинной 1300мм поставленая на опоры с концов и нагруженная по средине 100кг даст прогиб 2-3 микрона. Примерно те же результаты у стали Ст10 и Ст20. Сталь Ст3 не считал потому как профильные трубы из данной марки стали не изготавливаются, ну изготавливаются только это что то редкое.
Я взял трубу со стенкой 10мм, и того 2мм на сторону под обработку, потому как ровных труб не бывает.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#181049 Опубликовано: (изменено)

25 минут назад, Henek сказал:

Конечно же считал.

Труба стальная из стали 08Г2С сечением 200Х120Х8 длинной 1300мм поставленая на опоры с концов и нагруженная по средине 100кг даст прогиб 2-3 микрона. Примерно те же результаты у стали Ст10 и Ст20. Сталь Ст3 не считал потому как профильные трубы из данной марки стали не изготавливаются, ну изготавливаются только это что то редкое.
Я взял трубу со стенкой 10мм, и того 2мм на сторону под обработку, потому как ровных труб не бывает.

в мене коробка(габарити 1000х650х250) з 25-ки листа 09Г2С перемички 20-мм всякі CAE показують прогин в межах мікрону від тони, а індикатор вказує майже 0,05 якщо добряче надавити рукою.

Изменено пользователем MGal
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#181060 Опубликовано: (изменено)

Тут я ничего сказать не могу. Теория с практикой зачастую расходятся. Рукой согнуть такую конструкцию сложно. Но если она сварная то всё может быть.

Но я сколько в солиде не моделировал то больших косяков не было. Хотя не так уж и много я моделировал.

Изменено пользователем Henek
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а для чего станок? алюминий, дерево, сталь? и для чего в этой конструкции сварка?скрутите станину болтами. гляньте, парень сделал похожий станок, может поможет 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, aegis сказал:

2мм неможна... там база під направляйки... тому варити, відпалювати і фрезерувати/шліфувати

ну наверное у Вас потому и тема называется "фрезерный-станочек-из-чугуна-для-кума", а не из трубы)
И @olkogr тоже с трубы не делал станину)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можливо для вас буде цікава ідея викладена тут.

Лазер, болти...

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3138654.html

Пробував застосовувати цю ідею роблячи деякі конструкції - один раз прийшлось навчитись правильно рисувати отвори щоб все збиралось. Замовникам сподобалась можливість повністю розбирати девайс і робити його простим  для перевезення.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kratmel сказал:

можливо для вас буде цікава ідея викладена тут

Я открою Вам тайну. Я читаю этот форум постоянно уже пару лет.

У этого поляка при кажущейся простоте там всё не так просто. Просто он так решил для себя и сделал. Снимаю шляпу, молодец.

А мне нравится еще и вот так

А основную идею я содрал у этого парня. У его весьма подробно описан весь процес и на мой взгляд парень сделал весьма очень удачную конструкцию. Хотя с конструктивом перемудрил на мой взгляд.

 

31 минуту назад, mikhail80 сказал:

а для чего станок? алюминий, дерево, сталь?

Алюминий дерево сталь. Хотя, сталь? Как знать, как знать.

 

33 минуты назад, mikhail80 сказал:

и для чего в этой конструкции сварка?

Нуу, яяяя, подумал чтоб держалось всё.

34 минуты назад, mikhail80 сказал:

гляньте, парень сделал похожий станок, может поможет

Не похожий. Минимум в 2 раза меньший.

Хороший станок вот парень сделал
https://www.instagram.com/michalkalavskycnc/?utm_source=ig_profile_share&igshid=ouv77cfn2jw

 

На счет прогиба балки. Во вложении отчет, на скорую руку сделал исследование на прогиб. Условия прогиба самые мерзкие. Держит.

 

 

Исследование балки.pdf

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, Henek написав:

Хороший станок вот парень сделал

так рабочее поле и в этом меньше, но, простите, Вы видите разницу между конструкцией (количетсвом металла) станины из инстаграмма и Вашей станиной? вцелом конструкция у Вас стандартная, но Вы потеряли смысл такой схемы. уберите хиленькие ноги портала и добавьте еще по одной трубе сверху станины - это добавит жесткости всей конструкции, площадки кареток приварите (прикрутите) прямо к балке портала. и на зедку ребер добавьте - играть будет на таком вылете аж бегом.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#181088 Опубликовано: (изменено)

17 минут назад, mikhail80 сказал:

Вы видите разницу между конструкцией (количетсвом металла) станины из инстаграмма и Вашей станиной?

Да отчетливо вижу. У его трубы имеют меньшую толщину стенки.

17 минут назад, mikhail80 сказал:

вцелом конструкция у Вас стандартная

Ну так выдумать что то новое весьма сложно. Исходил из того чтоб было как можно проще сделать и использовал по возможности одни и те же материалы.

17 минут назад, mikhail80 сказал:

уберите хиленькие ноги портала

Мне самому такие ноги не нравятся. Но их весьма просто изготовить, материалом служат обрезки профильной толстостенной трубы. При толщине стенки 10мм я думаю что выдержит, 20мм стали на сторону при высоте 200мм, такое прогнуть сильная сила нужна. Хуже всего то что я не знаю какая сила будет действовать, поэтому посчитать сколько нибудь адекватно не могу. Но деталь не сложная, если что, то потом переделаю на что нибудь другое. Ноги это самое простое.

17 минут назад, mikhail80 сказал:

добавьте еще по одной трубе сверху станины - это добавит жесткости всей конструкции

там достаточно жесткости. Подрамник тоже жесткость имеет.

 

Изначально вопрос был в том где в Украине поварить адекватно подобные конструкции и пошлифовать? Шабером я потом сам буду развлекаться.

Изменено пользователем Henek
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хватает жесткости - видно сразу. передние каретки на игреке особенно жестко держать портал будут. станок не монумент - его узлы двигаются - при чем с неплохими такими ускорениями и скоростиями. ну то сами проверите "вживую". Дядько Максим станины шлифовал в Запорожье - там могут, на Микроне тоже можно, но там сложнее с проходными, 60-70 евро час примерно. 1-2 мм снимать будут несколько часов  и выставляться тоже. Возможно строгальный станок поищите - из плюсов - можно бортики для рельс сделать (кстати еще минус 2-3мм к толщине Вашей толстенной трубы).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, mikhail80 сказал:

хватает жесткости - видно сразу. передние каретки на игреке особенно жестко держать портал будут.

Ваш сарказм понятен. Не Вы первый кто скептически относится к такой конструкции.
Только ни кто может доходчиво объяснить какую нагрузку эти опоры должны выдерживать. Это тоже понятно. Нет масовых характеристик портала. Ну окей. Общий вес оси X и Z 110 килограм, ну там еще копейки, пару килограмм туда-сюда.
Но есть большое но. Если на стойки и в правду действуют такие огромные силы  способные согнуть металл толщиной >8мм(до 2х мм собираюсь срезать), с ребрами толщиной 10мм, то на мой взгляд это будет катастрофа. Делающая проект нежизнеспособным в принципе. И смысла упрочнять стойки нет никакого. Потому что каретки к тем стойкам прикручены четырьмя виньтиками М6. Просто посрывает каретки, не сразу но очень быстро, очень быстро. Сначала разобьет резьбы, а потом оторвет каретки. Рельсам будет легче но тоже не сахар.
Выходит все те фрезеры что интернет завален это разводняк? В таком случае особенно умиляют кострукции на базе алюминевых профилей, конструкции на базе профильной трубы со стенкой 3-4мм и ногами из той же трубы сделаными также как у меня. Или я что то не так понимаю?

 

Жаль что никто не знает где металлоконструкции изготовление заказать можно.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доходчиво это объясняется в каталоге на каретки и рельсы. 15 типоразмер например 7000Н на каретку. Исходя из постоянной нагрузки на каретки, а также расстояния между парами и назначением системы выбирается типоразмер, преднатяг и класс точности. Вот есть цифры, 110-120 кг балка, высота 300-400 мм над направляющей, при отрицательном ускорении 1м/с2 со скорости 3-4м/минуту (по скромному), какой вес у нее будет? И с какой силой она будет давить на нижний "козырек от кепки" к которому прикручена переднЯ каретка игрека? Погнет нефиг делать. Я не в коем случае не хочу обидеть, примите это за конструктивную критику, подумайте и переделайте слабые места, потому что сделать/сварить такое не сложно, пошлифовать тоже можно это все, долго и дорого, но в результате после сборки наступит разочарование, поверьте, проходил такое с покупными станками. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Henek сказал:

Труба стальная из стали 08Г2С сечением 200Х120Х8 длинной 1300мм поставленая на опоры с концов и нагруженная по средине 100кг даст прогиб 2-3 микрона

угу. тільки у вас в результатах не 2-3, а трохи більше.

а ще цікава картинка буде, коли домалюєте жорстку конструкцію що буде імітувати шпіндель з кареткою У та зет. і прикладете зусилля на фрезу...

те що ви моделюєте буде сильно відрізняється від реальності через невірні початкові умови.

доречи, що ст3 що 40Х буде мати майже однаковий прогин через те що модуль Юнга у сталей мало відрізняється і в межах упругої деформації будуть показувати однаковий результат.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#181180 Опубликовано: (изменено)

8 часов назад, mikhail80 сказал:

Я не в коем случае не хочу обидеть, примите это за конструктивную критику,

Ни в коем случае не обижаете. Я Вам благодарен за диалог и здоровую критику.

 

8 часов назад, mikhail80 сказал:

15 типоразмер например 7000Н на каретку.

У меня рельсы и каретки везде 25. Я не об том говорил. А об болтах которыми эти каретки прикручиваются. В случае торможения конструкции на переднюю каретку происходит давление, она выдержит, я уверен, прогнет/не прогнет подошву ноги вопрос, а вот заднюю каретку будет отрывать, каретка выдержит, а вот 4 болта М6 которыми она прикручена не знаю. При условии что Ваши предостережения верны.

Нагрузку на ноги сейчас посчитаю примерно, результат выложу.

2 часа назад, aegis сказал:

угу. тільки у вас в результатах не 2-3, а трохи більше.

Судя по всему вы смотрели результаты. Предполагаю что обратили внимание на способ приложения силы  и крепления балки. Это наихудшие условия которых никогда не будет и близко. Общий прогиб балки исчезающе малая величина. Максимальная деформация 0,0123мм это в точке приложения силы. Площадь точки приложения силы очень мала примерно 10Х100мм точно не помню сколько. В реальности точек крепленя балки 3 и площадь приложения силы на порядки больше поэтому беру на себя смелость предположить что жизнь балки будет значительно легче чем при заданых условиях. К тому же нагрузки будут распределятся на 2 балки, не равномерно, но будут.

2 часа назад, aegis сказал:

а ще цікава картинка буде, коли домалюєте жорстку конструкцію що буде імітувати шпіндель з кареткою У та зет. і прикладете зусилля на фрезу...

Фрезы толще 10мм использовать не предполагается. Какая максимальная боковая нагрузка на фрезу 10мм? Я просто не знаю. Подскажите.

Цитата

доречи, що ст3 що 40Х буде мати майже однаковий прогин через те що модуль Юнга у сталей мало відрізняється і в межах упругої деформації будуть показувати однаковий результат.

А вот за это спасибо. Не подумал об этом.

Изменено пользователем Henek
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас