Henek

Решил сделать ЧПУ портальный фрезерный станок

201 повідомлення у цій темі

19 минут назад, Henek сказал:

То пусть и решает какой припуск нужен исходя из их технологических потребностей. А кто им будет трубы поставлять пусть решает их отдел снабжения.

ви героїчно вирішуєте проблеми, які самі і створюєте

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Henek сказал:

То пусть и решает какой припуск нужен исходя из их технологических потребностей. А кто им будет трубы поставлять пусть решает их отдел снабжения.

Рассказываю. Завод  по изготовлению шестерен. Даю свой чертеж, указан допуск на радиальное биение 0.02, на диаметре 80 мм. Начальник производства берет свою ручку, зачеркивает, и пишет 0.03. 
Он думает что сделал технологическую подготовку, я думаю .... (ну теперь то мои детали заработают как надо!)... И все остаются при своих.
Чертежи у Вас конечно интересные, тому начальнику производства с такими чертежами -  работы на пол года.  
На метре трубы выдержать 2 сотки перпендикулярности и тд... мда...
На сколько я понял, тут задача не станок сделать, а почертить, и пофилософствовать, и это у Вас хорошо получается

5

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, andrysir1 сказал:

І де такі станки для промки є?

Вот еще

https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).pl/oferta/frezarka-centrum-cnc-mikron-ume-560-heidenhain-tnc-415-CID619-IDs7hA1.html#7f5da4cc0f

 

https://allegro.pl/oferta/frezarka-cnc-mazak-vqc-20-40b-8009094153

 

https://allegro.pl/oferta/frezarka-jafo-fyn-50-cnc-heidenhain-7822161064

 

https://allegro.pl/oferta/frezarka-dmg-cnc-maho-mh-700c-cena-netto-32-900-zl-7891009402

 

В общем тут дофига на любой вкус

https://allegro.pl/listing?string=frezarka cnc używana&bmatch=baseline-var-n-dict4-sort-sqm-bp-com-1-4-0528

 

Если Вам нужно составить запрос или позвонить и вы не знаете как то сделать то я могу это сделать.

В личку напишите что конкретно нужно. Если  нужно заехать и поговорить то могу Вас сопроводить по территории Польши, деньги только за дорогу, это очень не дорого. Но только в протяжение ближайшего месяца, потому как потом у меня больничный закончится и я буду занят.

 

Змінено користувачем Henek
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
54 минуты назад, Stanley сказал:

На метре трубы выдержать 2 сотки перпендикулярности и тд... мда...

Если не выдержать такой размер то куда уйдет ось ходового винта с другой стороны трубы?

Цитата

На метре трубы выдержать 2 сотки перпендикулярности и тд... мда...

Это всего лиш означает то что производство скольконибудь серьезных вещей этому предприятию не доступно.

А мы вот в позапрошлом году заказывали несущую металлоконструкцию для 20 тонного пресса с точностью позиционирования оси штока до сотки. До сотки. И ничё так, сделали. В Украине сделали на сколько знаю, просто интересоваться подобными вещами у нас было запрещено и я не знаю где конкретно это делалось, да и снабженцев я толком не знал потому что онинаходились через полгорода. В цеху начальник говорил что в Украине.

Я вам раскажу одну тайную историю, никому не расказуйте. В 15 году работал на одном заводе, на квартире жили вдвоем с фрезеровщиком, ну и работали на на одном заводе соответственно и я ходил курить к нему. У его был здоровенный MORISEIKO и он с начала смены заряжал в его возык, это тележка железнодорожная, рама тележки всмысле, сварная металлоконструкция. И этот дивный станок стругал ее 12 часов со всех сторон. А мы курили, кресло такое как в самолете у его, очень удивило кресло, я тоже в нем сидел. Так вот сей дивный станок стругал с точность до сотки этот возык. Не во всех местах конечно. А еще один товарищ работал на подобном станке только он колесные пары протачивал, две сотки карл, две!!! И мы разом курили, только с колесными парами процесс быстрее шел.

 

А Вы шестеренки, шестеренки. Колесные пары, от это сила.

Змінено користувачем Henek
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не поленился и поставил плюсы под каждым сообщением.
Потому что разговор перфекциониста и производственника - это очень интересно. )

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 годин назад, Henek написав:

На кординатном станке это делают. Открою тайну. Делают точнее.

Та без питань роблять, тільки у вас тоді діаметр отвора має бути розрахований з ланцюга розмірів. Якщо міжосьова 0,02 то діаметр не гірше 0,01. Тобто розточувати. Ви хоч заглядали в каталог рельс які ви хочете ставити? бачили які виробник рекомендує дупуски на отвори? Ви не замітили що там отвір під М5 має 5,5 діаметр ? Для чого ті сотки в такому разі? Мало того як базу ви ті отвори не використаєте, тому що в рельсі отвори роставлені не точно, і як база використовуватись не можуть.

9 годин назад, Henek написав:

А с какой точность даст?

Як і на всі крипильні отвори ставлять +-0,1 і радуються.

9 годин назад, Henek написав:

Вы ж сами писали что технолог на производсте.......... То пусть и решает какой припуск нужен исходя из их технологических потребностей. А кто им будет трубы поставлять пусть решает их отдел снабжения.

Так заготовки хто дасить? Вам будьякий технолог скаже що труба є по ГОСТ така , вона доречі в мінусі по всіх розмірах згідно ГОСТ. Ви ж хочете отримати на виході вже рівну, як? Що вам таку трубу на виробництві мають зробити? ПОтім обробити? Ви ж самі собі забиваєте болт. Звичайно що з таким підходом вам ніхто нічого не зробить. Почитайте ГОСТ по яких роблять ті труби, подивіться яка нерівність вийде на вашій довжині. Тоді врахуйте що цей розмір як мінімум потрібно зняти, потім ще шліфовка для такої точності. Зробити це можна, питання в тому що від зовнішніх розмірів лишиться -2...-3 мм як мінімум. Що само собою зменшить жорсткість.

9 годин назад, Henek написав:

Что вы понимаете под фразой "гаражный производитель"? Да, и если "гаражный производитель" сделает то что мне необходимо то я ему дам деньги и буду благодарен.

То і маю, тобто доказати потім що і як йому ви вже не зможете. Тобто ви самі себе обмежуєте такими кресленнями в виборі  виробників.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще раз повторюю зробіть нормальні креслення. Виготовити таку трубу навіть в сотку не проблема. Проблема в тому що ви її покладете на два кінця і вона на ту сотку прогнеться). І ви самі ті сотки не поміряєте, і виробнику буде додупи, бо як захочеш так і поміряєш). І ваш станок тих соток теж не замітить. Плита з картеками буде крутити ту трубу під себе як захоче, так як там тертья кочення, то ви від руки навіть не замітите якого небудь опору переміщенню при кривизні площини навіть в 1мм. 

Знаходьте трубу в полюсі (або переробіть конструкцію враховуючи припуск на обробку), поставте нормальні допуски на отвори, зробіть креслення згідно ЄСКД і я вам знайду де таке зробити, і буде площиннісіть і перепендикулярність +-0,02 для шліфувального станка це не питання. 

Змінено користувачем olkogr
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

    Что то я не пойму ТСа. Сначала вроде он говорит что хочет построить станок чтобы на нем зарабатывать. Потом скидывает ссылки на бу станки в Польше и дает понять что это ему не интересно. 

На мой взгляд надо бы определиться для чего все эти движения, а потом уже рассматривать чертежи. Какое экономическое обоснование всех этих движений? 

    Вот я понимаю человека из темы про мастерскую "Лысый токарь" В мае, если мне не изменяет память, человек купил станок и через 4 месяца он у него уже загружен работой. Тут с экономической точки зрения все в порядке. Сколько уйдет времени на постройку портальника и сколько в это время заработает старенький ЧПУ из Европы. Который уж точно не будет уступать построенному станку не в точности не в производительности. И самое главное - у промышленного станка есть остаточная стоимость а у самоделки - нет. То есть определить сколько стоит фирменный станок можно, а вот самоделка ценна только для ее автора. Вы уж извините меня за то что я все свожу к деньгам - жизнь научила меня их считать. 

    Совсем другое дело если станок строится как хобби - тут мне сказать нечего, в этом важен не сам результат а процесс и никакими деньгами это не меряется, но и не дает гарантии финансовой независимости и обеспеченной старости о чем ТС писал на первой странице.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Норм станки должны быть из гранита

http://www.q-sys.eu/mechanical_bearings.html 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, makks сказал:

Норм станки должны быть из гранита

 

пару років експериментів?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

по моему это чересчур "нормальные" станки - если не ошибаюсь там по всем осям еще и оптика стоит. Что-то сверх-высокоточное, отсюда и гранит - не подвержен температурным расширениям.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 часа назад, VldLg сказал:

Что то я не пойму ТСа.

Нечего понимать. Прочтите пост №1 в этом топе. Там изложена суть вопроса, если не поймете и после второго прочтения то значит видимо это у Вас не получится и далее, бросайте затею.
 

 

22 часа назад, VldLg сказал:

Сначала вроде он говорит что хочет построить станок чтобы на нем зарабатывать.

На самом деле не на нем, а на них. Но я об этом нигде не писал и ничего не спрашивал в данном направлении, в ближайшем будущем не собираюсь дискутировать на эту тему.
 

 

22 часа назад, VldLg сказал:

Потом скидывает ссылки на бу станки в Польше и дает понять что это ему не интересно. 

Не интересно. Потому что я знаю что с этим делать без чьих либо советов и дополнительных обсуждений. И мне заехать до фирмы продавца и спросить то что меня интерисует в разы легче чем большинству на этом форуме. Поэтому я предложил помощь и не более того. Не пойму только как одно исключает другое.
 

 

22 часа назад, VldLg сказал:

На мой взгляд надо бы определиться для чего все эти движения, а потом уже рассматривать чертежи.

Очень хорошо что у Вас есть свой взгляд. Но я определился для чего все эти движения и не планирую дискутировать в этом направлении.

 

22 часа назад, VldLg сказал:

Вот я понимаю человека из темы про мастерскую "Лысый токарь"

Очень радует что вы Понимаете Лысого токаря. Но мне это без разницы.

22 часа назад, VldLg сказал:

Сколько уйдет времени на постройку портальника

Я расчитываю что 12 месяцев вместе с подготовковкой.

22 часа назад, VldLg сказал:

и сколько в это время заработает старенький ЧПУ из Европы.

Может так быть что ничего. Может так быть что станок будет работать себе на запчасти.
К примеру у меня было 2 б/у Mitsubishi Galant(являюсь поклонником этой фирмы) сначала одна машинка потом другая. А потом взял калькулятор и посчитал. Плюнул на всё и купил новую с салона ладу калину. И не разу не пожалел. Меня перестали интересовать авторынки, автомастера и т.д., я просто с одной стороны наливал в неё 92 бензин, а с другой стороны заливал масло раз 15000 км. Возможно удивлю но эта машина выполняла всё тоже самое что делали для меня Mitsubishi Galantы. А потом я ее продал потому как перестал пользоваться и она стала ненужна.

 

22 часа назад, VldLg сказал:

Который уж точно не будет уступать построенному станку не в точности не в производительности.

А откуда Вам известно какаяточность и производительность мне нужна?

22 часа назад, VldLg сказал:

И самое главное - у промышленного станка есть остаточная стоимость а у самоделки - нет.

Во первых эти параметры меня не интересуют. Во вторых стоимость есть, и начальная, и остаточная, и балансовая стоимость тоже есть.

22 часа назад, VldLg сказал:

Вы уж извините меня за то что я все свожу к деньгам - жизнь научила меня их считать. 

Да какие извинения, что Вы? Считать деньги конечно же нужно. Меня тоже научила считать.
Только расчеты ведутся от каких либо целей и задач. Моих целей и задач Вы не знаете и обсуждать это я не планирую.

22 часа назад, VldLg сказал:

Совсем другое дело если станок строится как хобби - тут мне сказать нечего, в этом важен не сам результат а процесс и никакими деньгами это не меряется, но и не дает гарантии финансовой независимости

Не как хоби. Не нужно ничего говорить. Результат важен. Процес меряется деньгами. В мире несуществует 100% гарантий, кроме одной.

 

22 часа назад, VldLg сказал:

обеспеченной старости о чем ТС писал на первой странице

Поживем - увидим. Не боги горшки обжигают.

20 часов назад, makks сказал:

Норм станки должны быть из гранита

Это сделать проще всего. Например так.
https://www.alibaba.com/product-detail/China-new-CMM-hgih-precision-granite_60660538219.html?spm=a2700.details.maylikehoz.4.4308726aiHRKyk

Да и по деньгам дешевле будет.

Змінено користувачем Henek
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, 1Vlad1 сказал:

по моему это чересчур "нормальные" станки - если не ошибаюсь там по всем осям еще и оптика стоит.

На счет оптики просвятите. Please. Потому как стал счастливым обладателем оптоволоконных оптических датчиков, ну для станка будущего тобто, а куда их приладить не знаю. На заводе не правильно лежали. Вот подумал что в будущем станке наверняка куда нибудь приладить можна бы было.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
25 минут назад, Henek сказал:

Это сделать проще всего. Например так.
https://www.alibaba.com/product-detail/China-new-CMM-hgih-precision-granite_60660538219.html?spm=a2700.details.maylikehoz.4.4308726aiHRKyk

Да и по деньгам дешевле будет.

перед покупкою раджу ознайомитися з кресленнями/моделями. може статися, що вони зробили сирий проект, де не поставиш нормальний захист чи правильну комплектуху. купити красиву цяцьку і потім не знати як там довести до кінця та ще ідея...

13 минуты назад, Henek сказал:

На счет оптики просвятите

там взагалі якщо подивитися верстати зовісм іншого рівня. там лінійні двигуни.... ціна космос. подивіться уважно там відсутні швп і замість них вузеньки полоски між рельсами...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, aegis сказал:

там лінійні двигуни

Линейные двигателя я видел. Правду сказать не вижу ничего космического. Есть у меня идиотская идея если со станком всё получится начать делать такие двигателя разных размеров и мощности. Дело в том что последних полтора года работаю с такими постоянно, последний раз разбирал две недели назад. Это в разы проще сделать чем станок.
Но у линейного двигателя есть одна болезнь. И она нифига не детская. Там открытые постоянные магниты. Эти неодимовые твари магнитят всё подряд. Вот и подумайте, режем железо железное и стружка в виде металической пыли или еще чего покрупнее лубит зараза прилеплятся к ним. Там конечно уплотнения, всякие ослоны используются. А стружка и металическая пыль каким то способом туда залазит. А так да, идея исключить ШВП более чем заманчива. Скоростя перемещения супер, момент удержания хрен ломом оторвеш.
Просто речь была об оптике. Я приватизировал датчиков вместе с оптикой, световодами....

А теперь вот думаю (идет обращение к листочкам из дерева инжир) они мне нужны?
А еще на лазерные уже глаз положил.

Змінено користувачем Henek
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Henek сказал:

 

@Henek, скажите, а у вас есть какие-то законченые проекты? Что то уже построено из станков?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, VldLg сказал:

скажите, а у вас есть какие-то законченые проекты? Что то уже построено из станков?

https://drive.google.com/file/d/1GWroHCGHJbNEOtmxl3_xLUqZs-vcuxHr/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1X3C6jR1T2iV_WURMVckvqpED60dZemvY/view?usp=sharing

Проект сделан с нуля в том числе и софт. На данный момент производится серийно в том числе и в Польше вроде как начато производство.
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nibulon.com%2Fuploads%2Fgallery%2Fnews%2F7777%2Fpreview_big_7777.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.nibulon.com%2Fnews%2Fnovini-kompanii%2Fnibulon-prodemonstruvav-chergovii-rekord-z-obsyagiv-vidvantazhennya-na-eksport.html&docid=0m1QcPqiNoVPOM&tbnid=bqQ43JcElvRWiM%3A&vet=10ahUKEwjk1pHwxufkAhWhl4sKHQviA4EQMwhAKAYwBg..i&w=1555&h=931&bih=584&biw=1280&q=нибулон&ved=0ahUKEwjk1pHwxufkAhWhl4sKHQviA4EQMwhAKAYwBg&iact=mrc&uact=8

1я и 2я очереди комплекса. Системы автоматизации.
Этого достаточно? Бо еще есть 2 элеватора, калийный терминал, пару объектов на НГЗ и спецпорту Октябрьском, ну там еще на Damen Shipyards забавки разные.
Ммддаа были времена.
Да вот еще забыл.
16К20 я его с Damenа упер и востановил своими руками с еще одним очень уважаемым мной человеком жаль он умер уже, он меня шабрить научил, хороший мужик был. Еще ножницы гильётинные не помню сколько тонные я их тоже с дамена упер и востановил своими руками, еще листогиб я его тоже с дамена упер и востановил.

Змінено користувачем Henek
3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Имея такой богатый опыт в столь сложных проектах, обращаться на форум с помощью в столь простом проекте, который забугорные рукастые железячники давным-давно, в силу своих возможностей, отработали до идеала - как минимум странно... :$

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Богдан28 написав:

Имея такой богатый опыт в столь сложных проектах, обращаться на форум с помощью в столь простом проекте, который забугорные рукастые железячники давным-давно, в силу своих возможностей, отработали до идеала - как минимум странно... :$

 

А я не бачу нічого дивного.

Ті проекти - не те саме, що ЧПК порталка. І, як мені здається, автор не задавав прям примітивних запитань, а здебільшого уточнював деякі речі. І я вважаю, що це нормально, бо, судячи з інформації з сайтів СНГ - погляди і точки зору у майстрів бувають дуже протиречиві. А це ускладнює прийняття кінцевих рішень, і сприйняття інформації загалом.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Володимир Фещук сказал:

А я не бачу нічого дивного.

Ті проекти - не те саме, що ЧПК порталка. І, як мені здається, автор не задавав прям примітивних запитань, а здебільшого уточнював деякі речі. І я вважаю, що це нормально, бо, судячи з інформації з сайтів СНГ - погляди і точки зору у майстрів бувають дуже протиречиві. А це ускладнює прийняття кінцевих рішень, і сприйняття інформації загалом.

 

не внимательно прочитали мой пост. Я про СНГ и не думал упоминать, в силу объективных причин.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Богдан28 написав:

 

не внимательно прочитали мой пост. Я про СНГ и не думал упоминать, в силу объективных причин.

Я уважно прочитав, просто припустив, що "за бугром" теж є такі "непонятки". Це було лише припущення, але не ствердження.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Богдан28 сказал:

Имея такой богатый опыт в столь сложных проектах, обращаться на форум с помощью в столь простом проекте

Прошу без обид. Но иногда мне кажется что я обратился в психбольницу. Я ни одного раза не задавал вопроса об технических аспектах. Пост №1 этого топика. Меня интересовало только это. Ничего больше. На данный момент вопрос снят, проблема решена.
Но в свободное время с радостью дискутирую на технические темы. Просто скучно.

26 минут назад, Богдан28 сказал:

который забугорные рукастые железячники давным-давно, в силу своих возможностей, отработали до идеала

Они здедесь есть разные. Уж поверте. Часто выдают желаемое за действительное. Хотя есть и толковые проекты.
Я думаю что вся проблема в том что Вы не знаете как это здесь работает и почему появляются те или инные проекты которые выглядят красиво. Но только и всего, всего лишь красиво.

 

26 минут назад, Богдан28 сказал:

как минимум странно

Что является странным для Вас?
Если у меня получится начать делать то что задумано то предполагаю начало массового психоза.
 

Змінено користувачем Henek
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Володимир Фещук сказал:

Я уважно прочитав, просто припустив, що "за бугром" теж є такі "непонятки". Це було лише припущення, але не ствердження.

 

Все верно, есть безусловно, но есть еще накопленных огромный практикум, почти целая статистика удач/неудач, который будет значительно больше (как минимум на порядок), чем у нас, в силу тех же объективных причин.... 

Любая конструкция такого типа - это своеобразные грабли, больше, меньше, особо не важно, они обязательно есть, не мне об этом вам рассказывать.

Зачем опять на них наступать, если можно эту информацию найти ТАМ?! 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Henek сказал:

 

Что является странным для Вас?
 

Странным как минимум, что вы постоянно  изменяете свои посты... К чему это? :D

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Богдан28 сказал:

Странным как минимум, что вы постоянно  изменяете свои посты

Не одного раза не менял каких либо постов. Вы видите то чего нет, а это наводит на размышления.
Пост №1 данного топика. На данный момент вопрос снят.
Всё остальное так поболтать от скуки. В виду того что хронически не употребляю спиртное.

7 минут назад, Богдан28 сказал:

К чему это?

Нуууу, не знаю. Может солнечная активность, может лунное затмение.

Вот недавича гулял возле фрезера CNC. Тринадцатый век.

 

ЧПУ1.jpg

ЧПУ2.jpg

ЧПУ3.jpg

ШВП.jpg

Шпиндель.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку