lissr

ЧПУ мастерская Лысый Токарь

319 повідомлень у цій темі

@VldLg штіфтів зазвичай що нема?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@aegis сделано так, чтобы при столкновении револьвер мог провернуться и ничего не сломалось. Правда это у меня. Как на немецком станке сделано я не знаю пока.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Интересно, а зажим диска резцедержки получается отдельным двигателем или гидравликой? На наших планетарный редуктор и храповой механизм стоят. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Зажим револьвера - электромуфтой. Точнее разжим. Писали выше.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, Игорь Кметь сказал:

Что именно надо сделать, чтобы вернуть револьверный диск в ось центров? Может покрутить какой то регулировочный винт?

У меня просто отпускаются болты по кругу и он немного вращается. Не знаю правильно ли это.

 

14 часа назад, aegis сказал:

@VldLg штіфтів зазвичай що нема?

Вроде писали что на револьверах бывают штифты, но т.к. я почти добрался до самого механизма и никаких штифтов не обнаружил делаем вывод что штифтов нет. Скорее всего сам револьвер держится фиксирующим штифтом про который писали раньше, и если хорошо грохнуться револьвером то штифт просто разлетится и нужно будет менять на новый. Неплохо бы его иметь в запасе.

 

15 часов назад, VldLg сказал:

обычно отпустить 6-8 болтов, провернуть револьвер и закрутить.

да, я так и делаю.

 

16 часов назад, Fyva сказал:

Off: (Да, может не знаешь.. Чтобы выделить и приходило уведомление тому, кого упоминаешь, надо набрать @ и сразу без пробелов буквы ника. Получится такая штука: @lissr  )

@Fyva, спасибо. Я уже и на ник клацал и в теги заводил, не заметил собачку.

 

18 часов назад, Игорь Кметь сказал:

. Мне известно только что под резцы нужно постоянно подкладывать подкладку нужной толщины

Я так понимаю у меня VDI оправки, они уже идут со стандартной пластиной. Бываю левого и правого вращения. Под державку 20х20 мм.

nextPim_norm_nextPIM_505770BC408A400BA344192EF82264AB6E274D2616D61B38EDFAEEC8B2E192A2_202054uiARDJMRgACT.jpg

 

18 часов назад, Игорь Кметь сказал:

а для осевого инструмента изготавливается переходная втулка с эксцентриситетом, проворотом которой совмещяют ось инструмента с осью центров

Нет у меня никаких втулок. Не знаю, может при серьезных допусках эти втулки нужны. Но если у меня стоит 0 правильно, то я ничего не выставляю дополнительно, надеюсь что оправки класса VDI подразумевают что осевая точность стоит в 0.

 

У меня для сверел 2 оправки VDI-30 под цанги OZ-25, я с большим трудом собрал под них комплект цанг (1-25 мм), цена одной цанги около 10 евро. Насколько мне известно это высокоточные цанги в отличие от класса ER, т.к. цанги ER идут в 2 размера (например 8-9 или 5-6), а вот OZ-25 в 1 мм, а вообще по номиналу у них шаг 0,5мм.

VDI-Tool-Holders-OZ-Collet-Chuck-Form.jp

Змінено користувачем lissr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, VldLg сказал:

сделано так, чтобы при столкновении револьвер мог провернуться и ничего не сломалось. Правда это у меня. Как на немецком станке сделано я не знаю пока.

А какой у Вас станок, и модель револьверной головки?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, lissr сказал:

Нет у меня никаких втулок. Не знаю, может при серьезных допусках эти втулки нужны. Но если у меня стоит 0 правильно, то я ничего не выставляю дополнительно, надеюсь что оправки класса VDI подразумевают что осевая точность стоит в 0.

Такая втулка изготавливается, если невозможно выставить револьверный диск. У Вас же настроить можно. При серьезный допусках, в револьверный диск, в посадочное отверстие VDI оправки, устанавливается специальная поверочная оправка, обкатывая индикатором которую, выставляется револьверная головка в двух плоскостях, и в ось центров станка. VDI оправки именно для этого и созданы, один раз настроить револьвер и дальше работать спокойно.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Игорь Кметь сказал:

А какой у Вас станок, и модель револьверной головки?

Прямо сейчас или вообще какие были? Сейчас Schaublin 65TM-6Y - револьверы (их там 2) я пока не крутил еще, так как пока не получается запустить. Револьверные головы SAUTER  (по моему)

1 час назад, Игорь Кметь сказал:

Такая втулка изготавливается, если невозможно выставить револьверный диск. У Вас же настроить можно. При серьезный допусках, в револьверный диск, в посадочное отверстие VDI оправки, устанавливается специальная поверочная оправка, обкатывая индикатором которую, выставляется револьверная головка в двух плоскостях, и в ось центров станка. VDI оправки именно для этого и созданы, один раз настроить револьвер и дальше работать спокойно.

Не знаю откуда у вас про такие втулки информация.И что вы подразумеваете под "серьезным допуском"? как например эти втулки помогут приводному инструменту?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 часа назад, VldLg сказал:

Сейчас Schaublin 65TM-6Y - револьверы (их там 2) я пока не крутил еще, так как пока не получается запустить

Влад, а что с ним не так? Мне тут по фото ремонтируют 9_9 может и вам поможем?

 

15 часов назад, Игорь Кметь сказал:

При серьезный допусках, в револьверный диск, в посадочное отверстие VDI оправки, устанавливается специальная поверочная оправка

6469_test-arbor-vdi-40-40-200-din-69880-iso-10889.jpg

Я так понимаю вот она. Прикольно, не знал, спасибо. Я обкатываю либо внутренность VDI либо любую оправку которая в хорошем состоянии, но согласен, где гарантии что эти оправки идеальные, многие побиты и хорошо.

 

Может кто подскажет как контролировать состояние сверел, по звуку? Потому что самая тяжелая операция для меня это сверление. Даже отрезку победил. Обработка пищевой нержавейки.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Нержавейку сверлить сложно, вы сверло выводите из заготовки, или сразу за проход сверлите?

Змінено користувачем vaycartana
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
47 минут назад, vaycartana сказал:

 Нержавейку сверлить сложно, вы сверло выводите из заготовки, или сразу за проход сверлите?

Как я только не сверлил. Вчера ушатал вот такое сверло

sverlo-smen-plastiny-563.jpg

Жалко капец. Диаметр 10.5, глубина 40, сверло 4D, СОЖ стреляет с носика. Причем поставил новую пластину, до средины дошло, захрустело я даже успел нажать стоп. Дурацкие сверла, пластина разлетелась - минус сверло за 1000 грн. Интересно никто не думал заняться восстановлением таких сверел, уже 2 лежит таких.

Сейчас сверлю обычным HSS хорошим за 250 грн, вроде живет. Но если затупиться - я точить сверла не умею, та и не знаю точатся ли HSS вообще. Как определить затупилось ли обычное сверло? Я беру ногтем царапаю кромку, но не всегда это помогает.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, lissr сказал:

я точить сверла не умею, та и не знаю точатся ли HSS вообще. Как определить затупилось ли обычное сверло? Я беру ногтем царапаю кромку, но не всегда это помогает.

складайте в коробок і відсилайте на заточку. тут або самому точити добре або на сторону віддавати. з нержавійкою є нюанси і вона не пробачає багато чого (по звичайній сталі чи дюралю це могло проканати а тут ні).

візуальний огляд. ногтиком можна. коли сверло притупиться почне значно більше тепла виділятися. більше парує, може начати "скиглити", закусувати і тп. звук змінюється. якщо берете однакові сверла, то можете приблизно час засікати або кількість деталей (метраж отвору :) ). чпк дає сталі режими, статистика працює

по свердлу що зламалось. режими згідно рекомендацій були? 

Змінено користувачем aegis
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, aegis сказал:

режими згідно рекомендацій були?

Не уверен. Примерно 700 оборотов, подача 0,05. Но оно же все равно рано или поздно бы умерло, даже при самых правильных режимах. Так вот интересует как словить эту грань.

 

43 минуты назад, aegis сказал:

складайте в коробок і відсилайте на заточку

Только 10 минут назад нагуглил в Харькове "заточка сверл", уже договорился за отправку 9_9 Это немного улучшает процесс, а то я уже начал париться что по 200-300 грн сверла, так денег вообще не заработаешь. А его можно точить пока спираль не кончится?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, lissr сказал:

Как я только не сверлил. Вчера ушатал вот такое сверло

sverlo-smen-plastiny-563.jpg

Жалко капец. Диаметр 10.5, глубина 40, сверло 4D, СОЖ стреляет с носика. Причем поставил новую пластину, до средины дошло, захрустело я даже успел нажать стоп. Дурацкие сверла, пластина разлетелась - минус сверло за 1000 грн. Интересно никто не думал заняться восстановлением таких сверел, уже 2 лежит таких.

Сейчас сверлю обычным HSS хорошим за 250 грн, вроде живет. Но если затупиться - я точить сверла не умею, та и не знаю точатся ли HSS вообще. Как определить затупилось ли обычное сверло? Я беру ногтем царапаю кромку, но не всегда это помогает.

Режимы резания скорее всего завышены и желательно выводить, сверло во время сверления, для выхода стружки. Нержавейка гробит инструмент очень сильно.

Змінено користувачем vaycartana
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, lissr сказал:

А его можно точить пока спираль не кончится?

ну у сверла 5 ріжучих кромок. 2 допоміжні (спіральки), 2 основні і перемичка між основними. зазвичай тупляться основні і перемичка, які і переточують скільки душі завгодно. але з часом і спіраль перестане бути РК і тоді на глобальну переточку або в утіль

17 минут назад, lissr сказал:

Примерно 700 оборотов, подача 0,05

чесно кажучи, думаю подача занижена. треба перевірити. ержавійка, титан любить коли формується жорстка стружка, яка легше виводиться, а не купа дрібної паутинки

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, lissr сказал:

Влад, а что с ним не так? Мне тут по фото ремонтируют 9_9 может и вам поможем?

 

Да все понемногу - то две недели двух фаз небыло гв гараже, когда починили - оказалось что нужен компрессор с подачей хотя-бы 250л/мин. После запуска компрессора выяснилось что половина вентиляторов в сервоусилителях не крутится, после этого оказалось что села батарейка на одном из блоков, который управляет манипулятором выгрузки деталей, ну и ошибки по зажиму контршпинделя есть, но я думаю оттого что давление воздуха не настроено - зажим контршпинделя от воздуха. Вот так, все понемногу. И самое главное - времени практически нет на все это безобразие плюс зимняя хандра :).  

Для сверления пробуйте использовать пластины именно по нержавейке и желательно не китайские. Вроде ISCAR хорошие пластины для нержи делает. Ну и смотрите рекомендации производителя инструмента по режимам. Сверло не должно скрепеть - используйте ручную корекцию подачи и оборотов для подбора оптимальных режимов.

2 часа назад, aegis сказал:

 

чесно кажучи, думаю подача занижена. треба перевірити. ержавійка, титан любить коли формується жорстка стружка, яка легше виводиться, а не купа дрібної паутинки

А мне кажется что занижены обороты. При скорости резания 80 м/мин на диаметре 10мм обороты должны быть что-то в районе 2500, а Роман ставит 700 - стружка налипает на кромку и скалывает ее. При том что скорость резания можно и выше делать. А вот для быстрореза 700 оборотов примерно подходят и даже немного высоковаты - скорость резания получается в районе 22м/мин. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Марка нержавейка какая? У нас иногда вместо 304, марганец содержащую используют, не помню марку, вот она очень паршиво обрабатывается. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, lissr сказал:

Не уверен. Примерно 700 оборотов, подача 0,05. Но оно же все равно рано или поздно бы умерло, даже при самых правильных режимах. Так вот интересует как словить эту грань.

Согласен с Михаилом. Честно, я такими никогда не сверлил. Но теоретически при подаче на оборот, соизмеримой с радиусом закругления кромки пластины, происходит быстрый износ задней поверхности, увеличивается осевое сопротивление, ну и в итоге "хрусь". Тут много плохо и мало плохо. Станок умеет показывать нагрузочные параметры по шпинделю и осям? Если да - очень полезно пока тренируешься на них смотреть.

По режимам надо смотреть каталог производителя (сандвик, вроде?). Там всё обычно есть. Если дадите партномер сверла и пластин можно посмотреть.

Змінено користувачем Fyva
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, VldLg сказал:

А мне кажется что занижены обороты. При скорости резания 80 м/мин на диаметре 10мм обороты должны быть что-то в районе 2500, а Роман ставит 700 - стружка налипает на кромку и скалывает ее. При том что скорость резания можно и выше делать. А вот для быстрореза 700 оборотов примерно подходят и даже немного высоковаты - скорость резания получается в районе 22м/мин

оберти обертами. налипання так може давати про себе знати. знову ж треба відкривати рекомендації і звідки плясати. про стружку я написав, реально валити треба багато інакше вона не виймається

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, aegis сказал:

... інакше вона не виймається

она вымывается СОЖем - подача практически в зону резания.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, VldLg сказал:

она вымывается СОЖем - подача практически в зону резания.

з швидкорізом як? :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, vaycartana сказал:

Марка нержавейка какая?

Фиг его((

 

1 час назад, Fyva сказал:

Станок умеет показывать нагрузочные параметры по шпинделю и осям? Если да - очень полезно пока тренируешься на них смотреть.

Неа. И это плохо. При сверлении и резьбонарезании метчиком очень бы помогло.

 

1 час назад, Fyva сказал:

По режимам надо смотреть каталог производителя (сандвик, вроде?). Там всё обычно есть. Если дадите партномер сверла и пластин можно посмотреть.

Китай. Пластины SOMT040202

 

2 часа назад, VldLg сказал:

И самое главное - времени практически нет на все это безобразие плюс зимняя хандра :).  

Выделил самое страшное, а насосы, батарейки это все (слово на букву "е", она же есть - "у коня") :D

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
28 минут назад, lissr сказал:

Фиг его((

 

Неа. И это плохо. При сверлении и резьбонарезании метчиком очень бы помогло.

 

Китай. Пластины SOMT040202

 

Выделил самое страшное, а насосы, батарейки это все (слово на букву "е", она же есть - "у коня") :D

   Я не совсем понял подходит ли данный сплав для нержавейки, скорее всего нет. В этом и основная проблема. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, lissr сказал:

Вчера ушатал вот такое сверло

sverlo-smen-plastiny-563.jpg

Жалко капец. Диаметр 10.5, глубина 40, сверло 4D, СОЖ стреляет с носика. Причем поставил новую пластину, до средины дошло, захрустело я даже успел нажать стоп. Дурацкие сверла, пластина разлетелась - минус сверло за 1000 грн. Интересно никто не думал заняться восстановлением таких сверел, уже 2 лежит таких.

Для труднообрабатываемых материалов при сверлении рекомендуют использовать цикл глубокой сверловки. При длинне отверстия 40, и диаметре 10, я бы просверлил на глубину 10 мм, затем через каждые 1.5мм или 2мм вывод сверла из отверстия, для удаления стружки. Цикл глубокого сверления это делать позволяет.Такое сверло тем хорошо, что при затуплении режущих кромок просто меняются режуцие пластины. Сверло из быстрореза же приходится извлекать для переточки, с последующей установкой обратно, и перепривязкой к системе координат. По поводу восстановления сверла, если посадочные мета под пластины не сильно пострадали и не по отламывались винты,крепящие пластины, то восстановление сводится к тому что удаляется налипший металл с самой державки надфилем или на точиле.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Резюмирую: сверление нержавейки это зло. Для себя принял решение минимизировать работу с этим видом материала, по крайней мере за такие деньги.

Давно не писал. Времени не хватает, работаю до 22-23:00 прихожу убитый, даже форум полистать некогда.

Начнем с интересной задачи. Фрезерные работы на токарно-фрезерном станке. Вот такой хитрый болт. Время на одну деталь около 20 минут. Фрезерую по 1 мм, подача 30мм/мин.

IMG_2008.JPGIMG_2007.JPGIMG_1999.JPG

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Начал жестко запутываться в сверлах, сделал такой органайзер из куска полистирола. Так для себя глядя на стенд четко понимаю каких сверел не хватает и их нужно докупить.

IMG_2020.JPG

 

Начал резать трубные резьбы (G1, G2, G1 1/2). Чето они меня пугали и я их откладывал до последнего, оказалось проще пареной репы.IMG_2003.JPG

IMG_2026.JPG

 

Для нарезки использовал вот такую не стандартную державку. Покупал ее давно, нужно было подлезть под задний центр, но тогда так и не смог все равно сделать. А сейчас пригодилась.

IMG_2030.JPGIMG_2029.JPGIMG_2032.JPGIMG_2031.JPG

Сначала резал стандартно. А сегодня при нарезке на 2" вспомнил что есть в коде команда К которая дает возможность снимать переменно левую и правую сторону резьбы.

IMG_2025.JPG

И вообще песня пошла. Станку стало намного легче т.к. он не снимает всей пластиной сразу всю глубину.

 

Еще делал вот такие деталюшки. 5 тонный станок точит детальки меньше половины 10 коп:/ Но тоже не все так просто. Во первых при отрезании найти деталь внизу конвейера это квест не для слабонервных (перед отрезкой поставил М0 и закручивал болтик в него). Во вторых металл - пищевая нержавейка (а там тебе и сверление и метчик). В третьих конус по детали до самого конца, руки все в крови были, только взялся уже порезался. Обработать вторую сторону для снятия заусенец тоже очень тяжело, деталь маленькая, на точиле нагревается что пальцем не удержишь. Короче вроде микро деталь, должна стоить копейки, а проще было сделать в 5 раз больше по размеру.

IMG_1998.JPG

 

Из проблематичных вопросов. У меня цанговый патрон. Максимальная поддерживаемая цанга 65мм. У меня самая большая 56. Пробелы между цангами 2-5 мм. Для зажатия 48 прутка (есть только 45 либо 50 цанга, которые не зажмут такой пруток). Была выточена коллегой @Bravura разрезная втулка, которая опускалась по трубе и зажималась в 56 цанге. Отлично все получилось. Может там и было небольшое биение, на глаз я не заметил, для проточки и резьбы не критично.

IMG_2027.JPG

А как зажать 60 трубу я пока не понимаю. Моя идея с токарным патроном не увенчалась успехом. Мой маленький 100 патрон (планшайбу под цангу который тоже выточил @Bravura) не выдержал нагрузки при нарезании резьбы и деталь вылетела из кулачков. Силы у такого маленького патрона хватило только на проточку.

IMG_2028.JPG

Оригинальные цанги под 60-65-70 диаметр стоят от 2 до 3 тыс грн и ждать 2-3 недели. На проме нашел "изготовление цанг", поскидывал чертежи, но все кормят завтраками, даже цену сложить не могут.

Посему два вопроса: 

1) Сказали что есть изготовители каленых и шлифованных разрезных втулок (или может даже цилиндирческих цанг. Поделитесь кто может такое делать я бы заказал с 10 различных

2) Аналогичный вопрос касательно цанг (на фото) может кто может изготовить или знает решения.

Не смотря на то что максимальный заводской размер 65 мм (патрон имеет в своем индексе 65). Есть даже такое решение (70мм):

s-l1600.jpg

 

Ну и напоследок. Я когда покупал ЧПУ думал что буду сидеть в рубашке и писать программы на компьютер. Ага. Я устал обновлять отпечатки пальцев на телефон и теперь просто ввожу пароль :D

 IMG_1994.JPG

IMG_2003.JPG

Змінено користувачем lissr
4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку