lissr

ЧПУ мастерская Лысый Токарь

319 повідомлень у цій темі

@lissr боюсь что по поводу цанг есть только одно решение - поменять патрон. Проблема в том что сами патроны под цанги BZI  стоят дешево (конструкция его очень проста), а вот цанги - дорого. Я думаю что в первую очередь из-за особенностей конструкции - две половинки скреплены резиной. Кроме того есть и недостатки в этих патронах - деталь постоянно затягивает в станок при зажиме. Кроме того цанговый патрон не зажимает "на разжим" и обрабатывать что-то большее чем 65мм у вас не получится. 

Вобщем надо потихоньку просматривать на ebay трехкулачковый патрон кмк. У вас судя по всему выход шпинделя A2-6 и стандартный патрон на 200 должен ставится. Что-то типа Kitagawa B-208. У цангового патрона есть свои преимущества - точность, масса, возможность зажимать мелкие диаметры, простота самого патрона, но есть и недостатки с которыми вы уже столкнулись. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, lissr сказал:

Ну и напоследок. Я когда покупал ЧПУ думал что буду сидеть в рубашке и писать программы на компьютер. Ага. Я устал обновлять отпечатки пальцев на телефон и теперь просто ввожу пароль :D

нагадало https://cv1.pikabu.ru/video/2019/03/07/155196094624343200_640x640.webm

9 часов назад, lissr сказал:

Еще делал вот такие деталюшки. 5 тонный станок точит детальки меньше половины 10 коп:/ Но тоже не все так просто. Во первых при отрезании найти деталь внизу конвейера это квест не для слабонервных (перед отрезкой поставил М0 и закручивал болтик в него). Во вторых металл - пищевая нержавейка (а там тебе и сверление и метчик). В третьих конус по детали до самого конца, руки все в крови были, только взялся уже порезался. Обработать вторую сторону для снятия заусенец тоже очень тяжело, деталь маленькая, на точиле нагревается что пальцем не удержишь. Короче вроде микро деталь, должна стоить копейки, а проще было сделать в 5 раз больше по размеру.

то у вас верстат не для малих деталек.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, lissr сказал:

Для нарезки использовал вот такую не стандартную державку. Покупал ее давно, нужно было подлезть под задний центр, но тогда так и не смог все равно сделать. А сейчас пригодилась.

А где Вы пластины покупали? А то державка есть пластины найти не могу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, VldLg сказал:

Проблема в том что сами патроны под цанги BZI  стоят дешево (конструкция его очень проста)

Та как бы 1-2К евро... не сказал бы что дешево.

1 час назад, VldLg сказал:

. Кроме того есть и недостатки в этих патронах - деталь постоянно затягивает в станок при зажиме.

Лечится вытягиванием на 5 мм дальше в +Z чем в 0 и торцовка 5 мм, элементарнейшая процедура на 10 сек прохода.

1 час назад, VldLg сказал:

обрабатывать что-то большее чем 65мм у вас не получится. 

Ну зачем так сразу:D 70 мм можно купить цангу

1 час назад, VldLg сказал:

Вобщем надо потихоньку просматривать на ebay трехкулачковый патрон кмк. У вас судя по всему выход шпинделя A2-6 и стандартный патрон на 200 должен ставится. Что-то типа Kitagawa B-208. У цангового патрона есть свои преимущества - точность, масса, возможность зажимать мелкие диаметры, простота самого патрона, но есть и недостатки с которыми вы уже столкнулись

Пока я не готов морочить голову с расточкой, притиркой, к хорошему быстро привыкаешь. Снял-поставил - 10 сек, еще и пистолет гидравлический для снятия цанг. А кулачки это сложнее, хотя согласен возможностей на порядок больше.

1 час назад, aegis сказал:

Культовое видео. 

55 минут назад, Вуйко сказал:

А где Вы пластины покупали? А то державка есть пластины найти не могу.

Заказывал с Китая пачку дюймовых пластин. А вот метрические не заказал, есть только 2 шт.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, lissr сказал:

Пока я не готов морочить голову с расточкой, притиркой, к хорошему быстро привыкаешь. Снял-поставил - 10 сек, еще и пистолет гидравлический для снятия цанг. А кулачки это сложнее, хотя согласен возможностей на порядок больше.

4 часа назад, aegis сказал:

універсальності не буде. якщо є замовлення на роботу в цангах - робіть в цангах

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, lissr сказал:

Лечится вытягиванием на 5 мм дальше в +Z чем в 0 и торцовка 5 мм, элементарнейшая процедура на 10 сек прохода.

А если это вторая сторона детали? Понятно что нужет упор в шпинделе...

А если поверхность детали не цилиндрическая а какая-нибудь фасонная? А если что-то типа фланца надо будет делать - такое вы просто не зажмете.

Трехкулачковый патрон нужен, это никак не обойти (((.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
49 минут назад, VldLg сказал:

А если это вторая сторона детали?

Косяк :) отбивать ноль через щуп или штангель в режиме измерения внутреннего диаметра. Но и на кулачках делать тоже самое ведь.

 

51 минуту назад, VldLg сказал:

Трехкулачковый патрон нужен, это никак не обойти (((.

Нужен трехкулачковый патрон в комплекте со вторым токарным станком)))

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, lissr сказал:

Косяк :) отбивать ноль через щуп или штангель в режиме измерения внутреннего диаметра. Но и на кулачках делать тоже самое ведь.

 

Нужен трехкулачковый патрон в комплекте со вторым токарным станком)))

 

  Всего навсего выточку делают на кулачках. В нее деталь и упирается. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
44 минуты назад, vaycartana сказал:

Всего навсего выточку делают на кулачках. В нее деталь и упирается. 

угу, а тепер повторіть це на цанзі.

2 часа назад, VldLg сказал:

А если поверхность детали не цилиндрическая а какая-нибудь фасонная? А если что-то типа фланца надо будет делать - такое вы просто не зажмете.

Трехкулачковый патрон нужен, это никак не обойти (((.

а якщо принесуть фасоннку на 19дюймовому колесі проточити?

треба просто розуміти що є "твої" замовлення а є "чужі"

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
50 минут назад, aegis сказал:

а якщо принесуть фасоннку на 19дюймовому колесі проточити?

треба просто розуміти що є "твої" замовлення а є "чужі"

@aegis ну зачем эти крайности? У этого станка обработка по X - 200 мм. Как крепить такую деталь? Там шпиндельный двигатель киловат 15 . Чем загружать его? 65-м диаметром?

Змінено користувачем VldLg
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, aegis сказал:

угу, а тепер повторіть це на цанзі.

а якщо принесуть фасоннку на 19дюймовому колесі проточити?

треба просто розуміти що є "твої" замовлення а є "чужі"

Зачем на цанге, патрон проще докупить. Особенно если учесть, что тс где то в теме писал, про так точил оси и они с биением получились.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, VldLg сказал:

Там шпиндельный двигатель киловат 15 . Чем загружать его? 65-м диаметром?

там 15кВт вийшли автоматично через фрезерну функцію і високі оберти. потужність на валу=момент*оберти...

1 час назад, vaycartana сказал:

Особенно если учесть, что тс где то в теме писал, про так точил оси и они с биением получились

 

12 часа назад, lissr сказал:

Нужен трехкулачковый патрон в комплекте со вторым токарным станком)))

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 На 2й еще заработать надо :-)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, VldLg сказал:

Там шпиндельный двигатель киловат 15 

Вроде как 22. 

4 часа назад, vaycartana сказал:

 

 На 2й еще заработать надо :-)

 

Это да. Но пока все идёт по плану.

 

Порезал я трубу на лентопиле в размер и зажал своим переходным патроном, биение выровнял на глаз с помощью легкого постукивания, для трубы это не критично.

Ещё раз убеждаюсь какой кулачковый патрон головняковый, ещё и ручной, так все долго происходит, но делать надо.

FDA64911-2F06-4AC7-81D6-98E0A8AFFD45.jpeg

65277901-2C0B-4794-9924-2F9DE2F64206.jpeg

65580A67-F843-4036-A0F7-155F23EDA142.jpeg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@lissr

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, lissr сказал:

 

65580A67-F843-4036-A0F7-155F23EDA142.jpeg

Вы меня конечно извините, но на это страшно смотреть :) на разжим бы уже брали... или кулачки есть только обратные?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, lissr сказал:

Вроде как 22. 

Это да. Но пока все идёт по плану.

 

Порезал я трубу на лентопиле в размер и зажал своим переходным патроном, биение выровнял на глаз с помощью легкого постукивания, для трубы это не критично.

Ещё раз убеждаюсь какой кулачковый патрон головняковый, ещё и ручной, так все долго происходит, но делать надо.

FDA64911-2F06-4AC7-81D6-98E0A8AFFD45.jpeg

65277901-2C0B-4794-9924-2F9DE2F64206.jpeg

65580A67-F843-4036-A0F7-155F23EDA142.jpeg

Под тонкостенные детали кулачки другие нужны,  тогда и выстукивать не надо. Это конечно минус патрона, все время растачиваешь кулачки под детали.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, VldLg сказал:

Вы меня конечно извините, но на это страшно смотреть :) на разжим бы уже брали... или кулачки есть только обратные?

Влад , есть такое методологическая теория называется «бритва Окама», переводя на мою задачу «самый простой способ решения задачи есть самый правильный», я решил задачу, просто и легко значит я решил правильно, можно посмотреть сколько стоит патрон кулачковый, можно занять денег, можно заказать патрон и прочитать тонну информации как его поменять, можно смотреть сутками ютуб, а можно взять и сделать просто как того требует «бритва Оккама».

Обратные есть кулачки, но внутри трубы сложнее снять заусеницы чем снаружи и соответсвенно труднее будет выровнять.

7 часов назад, vaycartana сказал:

Под тонкостенные детали кулачки другие нужны,  тогда и выстукивать не надо. Это конечно минус патрона, все время растачиваешь кулачки под детали.

Повторю вышеизложенное «самое простое решение есть самое правильное», задача решена с бюджетом 0,0 грн.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Едем дальше. Опять (или снова) пропали обороты. Начали рыть. Пришли опять к пускателям (уже к другому 55Е).

9DB56557-CAF4-4BE2-8CD0-3FCA3789C9A2.jpeg

К сожалению (или к счастью) пришлось учить как они работают, что обозначает NC-NO и пр.

 

Пункт раз. Нужен запасной зип/комплект по одному каждого пускателя, цена 150-200 грн за б/у. Наши аналоги новые ставить не хочу.

 

Второе. Закрыть шкаф и "забетонировать", походу пары СОЖ попадают внутрь шкафа (он постоянно открытым болтается), сделать вентиляторы на дверях (один из двух не работает).

 

Третье. Пускатели разборные. Катушку я снял (не факт что соберу назад :/). Сейчас пытаюсь перебрать. Поломка в том что там где NC-NC на поломанном контакты не звонятся, а на рабочих понятное дело замкнуто. Ножки грязные, ночь в керосине не вылечила, еле нулевкой почистил.

A6F471F8-485F-4634-A249-D6DAFA3983FC.jpegA0E894C1-57D4-42F4-837D-A0B92FC2EDC4.jpeg

 

При запуске станок пробивает все блоки и если (например) пускатель снять то станок не загрузится (проверили). Еще он считает контрольную сумму и если она не совпадает - грузится но висит ошибка про контрольную сумму. Вопрос: как считается контрольная сумма? Ведь ее можно только по ПЗУ проверить? Не может же станок делать заключение о контрольной сумме чтением пускателя?

 

Из грустного. Многие мне говорили что станок довольно таки научен ошибкам (8 листов А4 с ошибками) и дает указание к действию в том или ином случае. Но как показала практика 4-х поломок, никакой помощи станок не давал в поиске неисправности. Получается 90% ошибок это ошибки или сообщения в программировании и 10% поверхностные технические не имеющие отношения к электрике в целом (отсутствие давления, не зажат/разжат патрон, зафиксирован шпиндель тощо).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, lissr сказал:

Едем дальше. Опять (или снова) пропали обороты. Начали рыть. Пришли опять к пускателям (уже к другому 55Е).

9DB56557-CAF4-4BE2-8CD0-3FCA3789C9A2.jpeg

К сожалению (или к счастью) пришлось учить как они работают, что обозначает NC-NO и пр.

 

Пункт раз. Нужен запасной зип/комплект по одному каждого пускателя, цена 150-200 грн за б/у. Наши аналоги новые ставить не хочу.

 

Второе. Закрыть шкаф и "забетонировать", походу пары СОЖ попадают внутрь шкафа (он постоянно открытым болтается), сделать вентиляторы на дверях (один из двух не работает).

 

Третье. Пускатели разборные. Катушку я снял (не факт что соберу назад :/). Сейчас пытаюсь перебрать. Поломка в том что там где NC-NC на поломанном контакты не звонятся, а на рабочих понятное дело замкнуто. Ножки грязные, ночь в керосине не вылечила, еле нулевкой почистил.

A6F471F8-485F-4634-A249-D6DAFA3983FC.jpegA0E894C1-57D4-42F4-837D-A0B92FC2EDC4.jpeg

 

При запуске станок пробивает все блоки и если (например) пускатель снять то станок не загрузится (проверили). Еще он считает контрольную сумму и если она не совпадает - грузится но висит ошибка про контрольную сумму. Вопрос: как считается контрольная сумма? Ведь ее можно только по ПЗУ проверить? Не может же станок делать заключение о контрольной сумме чтением пускателя?

 

Из грустного. Многие мне говорили что станок довольно таки научен ошибкам (8 листов А4 с ошибками) и дает указание к действию в том или ином случае. Но как показала практика 4-х поломок, никакой помощи станок не давал в поиске неисправности. Получается 90% ошибок это ошибки или сообщения в программировании и 10% поверхностные технические не имеющие отношения к электрике в целом (отсутствие давления, не зажат/разжат патрон, зафиксирован шпиндель тощо).

 

      Наши новые аналоги, будут дороже стоить. Если так хочеться можно брать и новые, АВВ вроде есть. По поводу диагностики, эти поверхностные технические, на самом деле очень сильно помогают, особенно если не вы характеризацию писали. Без них было бы намного сложнее. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если шкаф не закроете, то проблемы с пускателями - это цветочки. С платами вряд-ли что-то сами сделаете. СОЖ легко и быстро убивает электронику.

Контакты на пускателях имеют противонагарное покрытие. Чистка - временный выход. Чтобы было надёжно - купите новые Siemens, ABB, Schneider.

Процесс такой - патрон разбивает СОЖ на пыль, сам патрон и вентиляторы ее разгонят, она залетает везде, она липкая, на нее садится пыль и вот тут начнутся большие проблемы. Это про железо, не говоря про здоровье самого оператора.

Закрыть шкаф, помыть/поменять фильтры, почистить/заменить вентиляторы, загерметизировать шкаф и рабочую зону по максимуму.

И ещё на будущее. Когда купили станок, и пока он ещё исправный, нужно записать что и за чем должно включится. У Вас есть контроллер с диодами в шкафу, они показывают входные и выходные сигналы. Если нет расшифровки, то нужно хотя бы сфоткать/зарисовать какие горят, когда все нормально работает.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, lissr сказал:

Ножки грязные, ночь в керосине не вылечила, еле нулевкой почистил.

Рома там контакты оксляются не только от СОЖ. 20 лет он же проработал без особых заморочек по ремонту. Т.к. вытяжная вентиляция помещения, фильтры в шкафу и тд. Сейчас ничего этого нет.Пускатели уже потихоньку окислились, платы толком так  и не отмылись хотя ты ж помнишь какой там был слой грязи? Контакты на ПЗУ не контачили. Я ж тебе говорил - там пускатели нужно будет перебрать почистить подтянуть и в путь.

И нулевка сильно грубая т.к. изменяет геометрию контактов и снимает поверхносный слой и они начинают обгорать намного быстрей- для чистки лучше исп.обычную грубую стирательную резинку., если не хочешь химию.

БУ пускатели я бы не брал или сразу в переборку чистку и только потом на подмену.

 

Змінено користувачем Captain_Nemo
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Captain_Nemo сказал:

И нулевка сильно грубая ....- для чистки лучше исп.обычную грубую стирательную резинку

И даже не грубую. Только потом обязательно тщательно протереть чистой сухой тканью, чтобы удалить остатки абразива из резинки (там стекло).

И только в случае сильного изменения геометрии контактов (каверны более 0,3мм) можно попробовать аккуратно восстановить форму мелким надфилем (без фанатизма, слегка) и неспешно искать замену на будущее.

Для промывки используйте бензин или спирт. Керосин очень долго сохнет.

Реально действующую химию для восстановления окисленных контактов я не нашел. Плюс её вымывать хорошо нужно. Надёжнее и быстрее в разы прочистить механически. 

 

3 часа назад, Captain_Nemo сказал:

БУ пускатели .... или сразу в переборку чистку и только потом на подмену.

Только так, иначе пропадает смысл их покупки. Тогда уж проще будет при необходимости эти перебирать.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На лицо то что я называю "немецкий шкаф" На всех станках что были у меня ранше стояли холодильники. вентиляторы снаружи дули на ребристый лист аллюминия, а внутри шкафа другие вениляторы обдувают этот лист. Результат - шкаф внутри как только что с завода.... Все было хорошо пока не приехал шаублин с "немецким шкафом" В котором плата расширения стояла под вентилятором, а он задувал воздух из цеха в шкаф. В результате дорожки платы замкнули и сгорели. Все реле пришлось перемывать - они все завязаны на группу безопасности дополнительными слаботочными контактами. И ладно бы станок дешевым был.... Короче "немецкий шкаф"... Тем и отличаются японские станки от немецких - там никогда не надо будет лазить и мыть реле. У меня был токарно-фрезерный Мазак 87 года. В шкаф я посмотрел 2 раза - когда приехал станок и когда его покупали.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Fyva сказал:

И только в случае сильного изменения геометрии контактов (каверны более 0,3мм) можно попробовать аккуратно восстановить форму мелким надфилем (без фанатизма, слегка) и неспешно искать замену на будущее.

При таком износе очен6ь желательно подправить все контакты так, что-бы они замыкались - размыкались одновременно и не было перекосов   вызывающих искрение.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку