lissr

ЧПУ мастерская Лысый Токарь

319 повідомлень у цій темі

52 минуты назад, lissr сказал:

Повторюсь. Это абстрактное понятие в которое я вкладывал "идти клиенту на встречу".

Рассказываю свою политику:

1) Предоплат не беру.

2) Пока не сделаю пробный экземпляр - сроков и возможностей не обещаю

3) Если я сделал пробный экземпляр, но он не устраивает заказчика мы вместе с ним исправляем недостатки.

4) Все цены индивидуальны, если ко мне приходит парень который делает кальяны ему я делаю дешевле, чем дяде который приехал на джипе за 100 000$ и даже если у дяди заказ больше и интереснее, мне интересно развитие малого бизнеса в Украине.

5) Если идея интересная и прикольная я готов ужиматься по-максимуму, я уже писал выше, если ваш продукт будет продаваться за границу, пишите, звоните, я готов на любые условия.

 

Мастерская для Вас является хобби, а не источником  дохода. Какой у Вас основной вид деятельности, если не секрет?

Змінено користувачем Brobdingnagian
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
54 минуты назад, Brobdingnagian сказал:

Мастерская для Вас является хобби, а не источником  дохода. Какой у Вас основной вид деятельности, если не секрет?

100% хобби. Я там бываю только либо вечером либо на выходных. А денег я не заработал даже на аренду и свет xD Днем работает паренек, я вечером написал прогу он днями точит. Та я и никуда не спешу, поставить на ноги такое дело оказалось очень финансовозатратное, хотя я изначально так не планировал.

Основной род деятельности - менеджер по продажам.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 часа назад, lissr сказал:

 

Вот сижу читаю как понизить влажность. Большой осушитель за 4-5 тыс грн я не тяну.

ballu_bdt_25l_images_11195852067.jpg

 

 

У меня есть обогреватель не используемый. Как раз как у вас настенный с регулировкой температуры. Возьмите попробуйте. Может достаточно будет немного поднять температуру... Сами отапливаемся кондиционерами. По деньгам как дрова, правда и морозов сильных небыло еще :)  

Понизить влажность осущителем не получится. Он практически не будет таботать при вашей температуре.

Змінено користувачем VldLg
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

22 января ушел из жизни крутейший электронщик нашего времени @Captain_Nemo. Саша, спасибо огромное за всю оказываемую помощь всем нам. Видать туда завезли много электроники и нужны люди для ее починки, и он справится, я уверен.

Пост без рейтинга и комментариев.

Змінено користувачем lissr
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Давно не писал. Потому что особо ничего интересного, работы почти нет, стоит станок без дела. Одно объявление на всем известном сайте, около 10 звонков, как правило "мне 1-2 шт чего-то".

Немного математики. Имеем промышленный тяжелый ЧПУ станок, бюджет вложений в мое хобби около 1 млн грн. Станок за день работы сжирает 150 грн света и 100 грн аренды. Доходность с 1 млн грн в год должна минимум составлять 20%, иначе проще купить квартиру сдать с доходностью 10%, а не жить в гараже круглые сутки. 20% от 1 млн это 200 тыс, делим 200 тыс на 280 рабочих дней и получаем 700 грн в день должен приносить станок (без затрат). Добавляем к 700 грн, 150 свет, 100 аренда, 200-300 грн помощнику, итого 1200-1400 грн в день должна быть касса. Станок за день максимум может сделать 100 деталей средней сложности (проверенно). Итого себестоимость одной детали составляет 15 грн по работе это минимум, это не учитывая времени на написание программы, ремонт станка, бензин и еще кучу затрат. И это при учете заказа >200 шт, иначе проще не открывать дверь гаража вообще. Я раньше не понимал откуда берется огромная (казалось) цифра у коллег-конкурентов 200-300 грн в час, теперь понимаю что это еще и очень оптимистично.

 

Это я напалил за 9 месяцев, в режиме работы лайт, иногда неделями гараж не открывался. Тариф 3,4 что-то такое. Воровать увы негде да и особо не умею.

8D9FD68D-44A7-426F-9952-0FA2295255C0.jpeg

 

Для производственных нужд надо был шестигранник из полиацеталя. Благо станок токарно-фрезерный. Короче могу делать шестигранники (четырехгранники) из пластика (или цвет металла), длина 0,5 метра, время на один шестигранник 1 час, цена часа описана выше B|

5F3E1344-6C2E-4629-9840-C7EA3A8EBF8D.jpeg

 

А вот те самые производственные нужны. Пластиковые гайки начиная от М12 и заканчивая М30, все резьбы, шаг мелкий и крупный. Калибры Н6 (пришлось раскошелиться на порядка 7000 грн/35 калибров). Попросил хороший человек выточить 10 пластиковых гаек М20, сказал что найти в продаже их нереально. Ну и я психанул и сделал порядка 1000 гаек начиная от М12 и заканчивая М30, под склад, материал: полипропилен, полиацеталь, поликарбонат (орстекло).

CDC05261-4519-422D-A6B7-A42E6F71C990.jpeg

 

Был заказ на 2 детали валика. Взялся только из-за допуска в плюс 1 микрон, было интересно попробовать возможности станка. Вроде как получилось, но я так понимаю на такой маленькой детали это ниочем.

D464F5B4-5D1B-4804-A256-195F1261945F.jpeg

 

В момент переворота револьвера из-за ошибки программирования оторвало кусок пластины из отрезного блока, перевернул (благо есть вторая сторона) и через 10 минут программирования оторвало второй кусок. Цена ошибки 400 грн. Это опять для понимания как работает ЧПУ и почему ему дорого делать 3 детальки.

D74DF69C-2908-4634-8C75-D4E30D485B70.jpeg

 

Из гаражного. Люблю авиацию. Увлекаюсь ею давно, рассматриваю её с точки зрения инженерной мысли и CRM экипажа. В знак памяти о нашем борте, распечатал и повесил фото борта UR-PSR. Красавец, хотя я и поклонник арбузов :$ Этот плакат как напоминание, что маленькая ошибка на одном конце может привести к трагическим последствиям на другом.

19DAEBDC-BC24-43E9-8CFE-496FC1C39CED.jpeg

 

Запустил сайт http://tab-mid.com.ua/ (надеюсь не считается рекламой). Сайт до последнего пикселя и буквы делал сам. Движок престашоп. Потихоньку его наполняю тем на что уже есть программа либо делаю на склад.

 

Ну вроде пока всё. Производим дальше.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Молодец,не останавливайся,все получиться,всему просто свое время,нужно больше рекламы и сарафанного радио)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

О... Не обижайтесь, Роман, но с такой арифметикой вы в трубу вылетите. Как минимум надо рассчитывать стоимость детали от 15 долларов в час. Я считаю так - стоимость часа работы - 0.1% от стоимости станка. Не надо равняться на коллег с универсалами - там немного другая арифметика, другие издержки.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, lissr сказал:

Ну и я психанул и сделал порядка 1000 гаек начиная от М12 и заканчивая М30, под склад, материал: полипропилен, полиацеталь, поликарбонат (орстекло).

дуже сміливо, я б на таке не зважився

11 час назад, lissr сказал:

Взялся только из-за допуска в плюс 1 микрон, было интересно попробовать возможности станка

це задача під шліфовку. хоча ні доводка... ДСТУ має рекомендації стосовно чистоти поверхні і допуску на розмір.

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 минуты назад, aegis сказал:

це задача під шліфовку. хоча ні доводка... ДСТУ має рекомендації стосовно чистоти поверхні і допуску на розмір.

 

Кроме того мерять надо держа деталь хотя-бы перчатками. Не зря у микрометра скоба покрыта пластиком. Деталь руками нагревается и размер уплывает. Ну это наверное и так все знают....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

мало того. 2й квалітет на розмірі 3 це десь приблизно 1.2 мікрони!!! (0,0012мм)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Есть еще один Очень интересный вопрос - а стоимость инструмента Вы считаете в цене детали? Видел много споров на эту тему. Думаю и тут они будут, но давайте рассмотрим такую ситуацию:

 - Дают Вам заказ на, допустим, 100 деталей сложной геометрии (токарная и фрезерная) из какого-нибудь сложного в обработке материала с допусками по, скажем, 5-и позициям в 1 сотку, Вы считаете цену к примеру 10 долларов час (материал не учитываем - это самособой в цене конечной детали), обработка занимает ну пусть 2 часа, пластинка одна стоит пусть 10 долларов, "живет" пластинка на этом материале в среднем 1 час, фреза, стоит 80 долларов к примеру для этого материала и работает на нем тоже скажем, час, фрез нужно 3 разных диаметров, пластин нужно ну допустим тоже 3, и еще нужна пара фрез, которые нужно сделать на заказ (не важно для чего - чисто теоретически) цена изготовления, пусть 150 долларов.

 

Ну и как всегда - просят сделать 1 -2 детали, а потом еще 99 если эта пройдет. 

 

Посчитаем чисто теоретически на одну деталь

1 - пластины резцов - пусть 3 разные на деталь - 30$

2 - фрезы 3 разные      80х3                                  - 240$

3 - фрезы на заказ изготовленные (назовем их профильные) - 150$ (скажем что на все детали их хватит)

всего 420 долларов

 

это самый примитивный теоритический подсчет, тут не нужно залезать в дебри особенностей производства.

 

Теперь что касается времени

Допустим вам дали готовую модель и PDF с допусками базами и т.д., в общев весь пакет чертежей, и Вам нужно слеть только УП для станка,

1 -операций ну пусть будет 15 штук по 20 минут на операцию, итого - 300 минут

2 - нужно сделать кондуктор для тго чтоб подпереть деталь задней бабкой чтоб не "дребезжала" при фрезерной обработке, это к примеру еще час на моделирование и изготовление - 60 минут

3 - на изготовление самой детали как уже писал выше - 120 минут

первые 2 пункта "одноразовые" и пойдут только на первую деталь. 480 минут-8 часов -80$

итого первая деталь выйдет в 500 долларов. 

Тоесть по времени обработки деталь стоит 80 долларов (первая), по инструменту 420.

 

Ну и давайте порассуждаем о фразе заказчика -  "Почему я должен платить за инструмент?"

 

 

Еще раз повторю  - это просто теория - интересно услышать мнения, а не кучу споров не касающихся темы

Змінено користувачем mikhail80
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@mikhail80 так а что тут обсуждать - цифры вещь упрямая. Заказчик и за УП платить не захочет но без нее же никак. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, VldLg сказал:

О... Не обижайтесь, Роман, но с такой арифметикой вы в трубу вылетите. Как минимум надо рассчитывать стоимость детали от 15 долларов в час.

Так я это понимаю, если бы не было прихода денег извне то давно можно было закрыть.

 

@mikhail80, ну у меня нет таких страшных цифр по инструментам, пластины беру по 4$, державки по 15-20$. Хотя конечно они обязаны быть в математике.

 

Просто те кто работают на услугах не умеют считать стоимость (я в том числе). И что получается... звонит заказчик предположим @VldLg'у, он говорит 50 грн за деталь, звонит мне я говорю 30, и делаю. Но так как я ошибся с математикой я свои просчеты замечу не сразу, в итоге проходит год и я сижу в луже. Это рыночная экономика. Если ты крутой пацан и можешь сделать дешевле - делай. 

Тем кто занимается перекупством проще, есть входящая цена, есть наценка, там в минус не продашь. В нашем же случае озвучив некую сумму и при изготовлении поломав державку за 1000 грн можно проработать неделю бесплатно. Я к этому пришел, просто пол года назад я не знал и 10% того что знаю сейчас, хотел научиться, брался за все подряд, теперь когда я могу получать деньги за свои знания - нужно озвучивать сумму или проще не работать. Это мой дополнительный источник дохода, кроме 1000 грн аренды и 1000 грн ЕСВ я не теряю ничего.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, mikhail80 сказал:

Есть еще один Очень интересный вопрос - а стоимость инструмента Вы считаете в цене детали? Видел много споров на эту тему. Думаю и тут они будут, но давайте рассмотрим такую ситуацию:

 - Дают Вам заказ на, допустим, 100 деталей сложной геометрии (токарная и фрезерная) из какого-нибудь сложного в обработке материала с допусками по, скажем, 5-и позициям в 1 сотку, Вы считаете цену к примеру 10 долларов час (материал не учитываем - это самособой в цене конечной детали), обработка занимает ну пусть 2 часа, пластинка одна стоит пусть 10 долларов, "живет" пластинка на этом материале в среднем 1 час, фреза, стоит 80 долларов к примеру для этого материала и работает на нем тоже скажем, час, фрез нужно 3 разных диаметров, пластин нужно ну допустим тоже 3, и еще нужна пара фрез, которые нужно сделать на заказ (не важно для чего - чисто теоретически) цена изготовления, пусть 150 долларов.

 

Ну и как всегда - просят сделать 1 -2 детали, а потом еще 99 если эта пройдет. 

 

Посчитаем чисто теоретически на одну деталь

1 - пластины резцов - пусть 3 разные на деталь - 30$

2 - фрезы 3 разные      80х3                                  - 240$

3 - фрезы на заказ изготовленные (назовем их профильные) - 150$ (скажем что на все детали их хватит)

всего 420 долларов

 

это самый примитивный теоритический подсчет, тут не нужно залезать в дебри особенностей производства.

 

Теперь что касается времени

Допустим вам дали готовую модель и PDF с допусками базами и т.д., в общев весь пакет чертежей, и Вам нужно слеть только УП для станка,

1 -операций ну пусть будет 15 штук по 20 минут на операцию, итого - 300 минут

2 - нужно сделать кондуктор для тго чтоб подпереть деталь задней бабкой чтоб не "дребезжала" при фрезерной обработке, это к примеру еще час на моделирование и изготовление - 60 минут

3 - на изготовление самой детали как уже писал выше - 120 минут

первые 2 пункта "одноразовые" и пойдут только на первую деталь. 480 минут-8 часов -80$

итого первая деталь выйдет в 500 долларов. 

Тоесть по времени обработки деталь стоит 80 долларов (первая), по инструменту 420.

 

Ну и давайте порассуждаем о фразе заказчика -  "Почему я должен платить за инструмент?"

 

 

Еще раз повторю  - это просто теория - интересно услышать мнения, а не кучу споров не касающихся темы

 

    Я где-то так и считаю. Оснастку и редкий инструмент добавляю к стоимости. Но на токарку обычно редко нужно сложная доп оснастка, а на фрезеровку постоянно. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Это были условные цифры, но в больщинстве своем близки к реальности. Качество выше - скорость обработки тоже выше, а это важно. Я не склоняю к тому чтоб покупать дорогущий инструмент, не о том мой пост, я про то что 

, lissr написав:

Тем кто занимается перекупством проще,

Вы тоже порепродаете - только товаром выступает Ваш опыт, довольно дорогой, следует заметить, перепродаете инструмент, которым работаете, пусть по себестоимости, но всеже, и если не учитывать это все, то будете работать в минус. 

И клиенту следует донести, что время написания УП или выставление заготовки на 2-й 3-й установ, моделирование детали, настройка станка на операцию - это тоже работа и порой занимает больше времени чем обработка. Опять же - точность - выше - дороже, скорость - нужно быстрее - дороже. 

Змінено користувачем mikhail80
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, vaycartana написав:

  Я где-то так и считаю. Оснастку и редкий инструмент добавляю к стоимости. Но на токарку обычно редко нужно сложная доп оснастка, а на фрезеровку постоянно. 

я тоже больше с точки зрения фрезеровки на это смотрю, тоже постоянно кондуктора и приспособления, работа в тисках процентов 10 наверное получается. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 11.08.2019 в 11:51, cop511 сказал:

 

Позвольте вставлю свои пять копеек.

 

Про шахматный метод метод будете судить, когда отремонтируете свою Окуму. Можно просто перепаять все детали, чем месяцами ходить вокруг да около - это чисто из практики. На большинство станочных плат схем нет.

 

Вообще у Окум болячка - шпиндельный привод, дохнут платы, они многослойные. У Вас шпиндельная сдохла или осевая? Нередко встречал в продаже привода в сборе 1000-1500 евро, а знакомый нашел отдельно плату за 800 баксов. У ЛБ-15 задание аналоговое, без всяких модных шин и двигатель шпиндельный стоит обычный асинхронник. Не хотите искать родной привод - поставьте частотник с обратной связью. Если ось - то при совсем некудышних ремонтниках можно заменить и привод и двигатель. И никакими тут 20 тыс. долларов не пахнет, развод какой-то.

 

По поводу железа. Покажите мне хоть одного человека который может с нуля установить на любой станок новую ЧПУ Сименс, Фанук или Хайденхайн, чтобы работали стабильно как на заводском станке. Попыток знаю много, полноценной установки - ни одной.

 

Про Гильдемастер, который использует ТС. Плат на его станок полно, средняя цена 350-500 баксов. Причем некоторые забугровые компании предоставляют возможность покупки и возврата плат. Т.е. покупаете несколько плат, меняете по очереди, нашли неисправную, себе оставили рабочую, а остальные возвращаете, их проверяют на целостность и далее возвращают Вам деньги. А вообще те станки выпуска до средины 90-х сделаны очень качественно, намного надёжнее чем современные.

 

 

По поводу железа. Покажите мне хоть одного человека который может с нуля установить на любой станок новую ЧПУ Сименс, Фанук или Хайденхайн, чтобы работали стабильно как на заводском станке. Попыток знаю много, полноценной установки - ни одной.

 

 

У меня на канале в йотуб видео "Срочная деталь / ЧПУ"   посмотрите внимательно.  Можно заметить, что на советском/японском токарно-револьверном станке СТ 200 вместо старого ЧПУ стоит китайское.

  Попал он мне с разграбленными приводами, после анализа цен было принято решение ставить китайское ЧПУ с заменой приводов и двигателей. 

Результат видно у меня на канале. Заведу отдельную тему по своей мастерской в разделе Моя мастерская. 

По модернизации с работой комплектухой и материалами вложился в 4 тыс.долл  это дешевле чем Вестлаб купить. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, ПроизводительСтружки написав:

мне хоть одного человека который может с нуля установить на любой станок новую ЧПУ Сименс, Фанук или Хайденхайн

Можу вас познайомити, головне щоб ви цінник потягнули.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, olkogr сказал:

Можу вас познайомити, головне щоб ви цінник потягнули.

Главный вопрос,  это какой станок нужно модернизировать?

Может там двухшпиндельный  с двумя резцедержками токарно-фрезерный. Это дорого и страшно))   

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сименс нормально поставить могут. Но ценник там.....=))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Только что, Ode$$it сказал:

Сименс нормально поставить могут. Но ценник там.....=))

Что за станок?  Видел я как со станка ИР500 ПМФ4 старенькие Бош выкинули, насыпали новый сименс и станок не поехал. 

Всё те же ИРы мы делали на Вестлаб и всё худо-бедно работает. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Надо было после "насыпали" ещё и соединить и запараметрировать :secret:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, Fyva сказал:

Надо было после "насыпали" ещё и соединить и запараметрировать :secret:

Там было похоже на то, что молодцы просчитались по входам/выходам и их тупо не хватило на станок. Вот он и работал максимально ракообразно

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, ПроизводительСтружки сказал:

По поводу железа. Покажите мне хоть одного человека который может с нуля установить на любой станок новую ЧПУ Сименс, Фанук или Хайденхайн, чтобы работали стабильно как на заводском станке. Попыток знаю много, полноценной установки - ни одной.

 

 

У меня на канале в йотуб видео "Срочная деталь / ЧПУ"   посмотрите внимательно.  Можно заметить, что на советском/японском токарно-револьверном станке СТ 200 вместо старого ЧПУ стоит китайское.

  Попал он мне с разграбленными приводами, после анализа цен было принято решение ставить китайское ЧПУ с заменой приводов и двигателей. 

Результат видно у меня на канале. Заведу отдельную тему по своей мастерской в разделе Моя мастерская. 

По модернизации с работой комплектухой и материалами вложился в 4 тыс.долл  это дешевле чем Вестлаб купить. 

Так в чем вопрос я на 16а20 поставил новые привода и месу все работает, меня устраивает. И как я смотрю многие так делают.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, ПроизводительСтружки написав:

Главный вопрос,  это какой станок нужно модернизировать?

Может там двухшпиндельный  с двумя резцедержками токарно-фрезерный. Это дорого и страшно))   

828 сіменс це потягне без проблем.

, ПроизводительСтружки написав:

Там было похоже на то, что молодцы просчитались по входам/выходам и их тупо не хватило на станок. Вот он и работал максимально ракообразно

Щось або ви недоговорюєте або одне з двох. на такий станок ставиться 828 сіменс, входи виходи в нього маштабуються модулями до скільки потрібно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку