Алвер

измерение
Диаметр трех- , пятизубого инструмента

48 повідомлень у цій темі

Вопрос : Как и чем можно измерить диаметр рабочей части инструмента с тремя , пятью зубами (перьями) ?

Например : зенкер , метчик , концевая фреза и т.д. 

Точность - допустим 0,1 мм, условия измерения - "полевые"

image003.jpg

Змінено користувачем Алвер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Потрібен мікрометр призматичний з відповідним кутом.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Обернуть инструмент в какой-то пластик/жесть толщину которого можно легко измерить?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

10 минут назад, Sebra сказал:

Потрібен мікрометр призматичний

Да это понятно, но нет ли других методов - например, используя штангенциркуль , линейку и т,д, 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Dim сказал:

Обернуть инструмент

И как сделать замер ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Алвер сказал:

И как сделать замер ?

Придется как нибудь изловчиться ...

 

 

P.S.

Ладно, раз уж Вам некогда, тогда вот, там все описано (+ в гугле информации по этому вопросу уйма):

https://www.polytechforum.com/metalworking/3-flute-and-5-flute-measuring-615230-.htm

 

+ 3D модель приспособления для штангенциркулей и т.д. для измерения диаметра 3 спиральных фрез (с формулой для расчета!):

https://grabcad.com/library/caliper-attachment-for-measuring-3-flute-cutters

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Метчики легко меряются  определяются обычным штангелем.

Поскольку диаметры резьб уже известны и между "соседними" достаточно большая разница.

Которую штангелем нельзя не заметить.

 

Иными словами, при замере Вы сможете практически однозначно идентифицировать

- это  М5 или М6.

- это М20 или М18.

 

Для этгого нужно наловчится располагать метчик между губками штангеля так, чтобы губки касались метчика в наиболее высоких местах, максимально приближенных к теоретической окружности метчика.

 

После десяти пробных замеров все получится.

 

Ну, а именно измерять диаметры, чтобы получить просто абсолютную цифру - это уже проблематично, нужны специальные измерительные инструменты и вычисления.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1.Виміряти діаметр зробленого інструментом отвору. 

2.Калібр-кільце. 

3.Використавши трикулачковий патрон як своєрідний ""кронциркуль""перевести зовнішній розмір у внутрішній,який виміряти калібром-пробкою.

Змінено користувачем Куляста Блискавка
доповнення, граматика
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как вариант, на метчик можно попробовать гайку накрутить. Если шаг другой, тоже будет ясно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Куляста Блискавка написав:

3.Використавши трикулачковий патрон як своєрідний ""кронциркуль""перевести зовнішній розмір у внутрішній,який виміряти калібром-пробкою.

Я для таких задач використовував свердлильний патрон, вимірюючи виліт кулачків відносно корпуса патрона. За рахунок руху кулачків під кутом ще й досить точно виходило. Для популярних діаметрів можна риски на кулачках проставити.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Зачем измерять фрезу, если нет станка? Только покупая её на блошином рынке, на большее моей фантазии не хватает. 

 А если станок вот он, то относительно хвостовика хоть штангелем до десятки, хоть индикатором до сотки.

Но то такое...

Змінено користувачем Aluma
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Aluma написав:

Зачем измерять фрезу, если нет станка?

Мій випадок, давно то було. Бомбанули заводську інструменталку, тачками вивезли мічики, центровочні свердла, зенкери і т.п. Треба було те все посортувати. Мене як наймолодшого і припахали. Розрізнити мічики 8 і 6мм на око я ще зміг, а от розвертки 7.2 від 7.1 вже проблематично. От я і згородив приспособу із свердлильного патрона, який знайшов в тій же купі.

P.S. Більшість інструменту була або не підписана, або покоцана, або підписана електроіскровим олівцем на швидку руку.

Змінено користувачем Zalizovskiy
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якщо кромки йдуть спіраллю (як у свердла) то тут просто, губки штангена вздовж осі... А ось якщо кромки прямі, то фактично треба дуже точно заміряти параметри трикутника (якщо інструмент з трьома кромками), або п'ятикутника (якщо кромок п'ять). І потім вирахувати діаметр кола, що описує дану фігуру. П'ятикутник можна заміряти, наприклад, відстань між вершин (одну вершину пропустити)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
32 минуты назад, Zalizovskiy сказал:

використовував свердлильний патрон

Это интересно (как для "полевых" условий) , спасибо .

Надо посмотреть , что получится 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Sebra сказал:

фактично треба дуже точно заміряти параметри

Задача сформулирована верно - как реализовать в "полевых условиях" ?

(принцип работы призматических микрометров и штангенциркулей)

2222.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, технократ сказал:

Метчики легко меряются  определяются

Да, это верно, но метчики - это частный случай. 

Вот  зенкер трехзубый со впаянными пластинами . Надпись на нем : 0346627 ВК8 - ни о чем,только виден сплав. 

Какой точный его размер, какое поле допуска ? И такое бывает не только у зенкеров.

image002.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если соединить точки пересечения режущих кромок трехзубого инструмента с описанной окружностью , то получится равносторонний треугольник ( справедливо для многозубого инструмента с равномерным шагом зубьев)

Достаточно знать длину одной стороны (а) , чтобы посчитать диаметр (D) инструмента .

Для примера взял зенкер выше . 

Сторона (а) получилась = 14,68 мм

Радиус  описанной окружности  R= a : √3 = 14,68 : 1,732 = 8,476 мм

Диаметр D= 2 R = 16.952 мм

Таким образом получил , что зенкер на 17 мм  , поле допуска h8 .

Буду рад  услышать Ваши мнения 

image002.jpg

image006.jpg

image010.jpg

Змінено користувачем Алвер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Алвер сказал:

Если соединить точки пересечения режущих кромок трехзубого инструмента с описанной окружностью , то получится равносторонний треугольник ( справедливо для многозубого инструмента с равномерным шагом зубьев)

Достаточно знать длину одной стороны (а) , чтобы посчитать диаметр (D) инструмента .

Для примера взял зенкер выше . 

Сторона (а) получилась = 14,68 мм

Радиус  описанной окружности  R= a : √3 = 14,68 : 1,732 = 8,476 мм

Диаметр D= 2 R = 16.952 мм

Таким образом получил , что зенкер на 17 мм  , поле допуска h8 .

Буду рад  услышать Ваши мнения 

 

 

Ну так по ссылке которую я Вам сбросил был же комментарий (примечание - 0.001 значит 0.025мм.):

"Perhaps by using, OMG, trigonometry? Or plane geometry? horror of horrors... But it may not be accurate to a 0.001 .... phil k."

 

конечно так можно, геометрию никто не запрещал, но Вы не дали полного определения "полевых условий" и Ваших личных навыков в вычислениях, поэтому ответы разнообразнейшие как видите :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, Dim сказал:

Вы не дали

Извините, если на Ваш взгляд не корректно озвучил вопрос.

Но хотелось бы критики - годиться ли этот вариант для оперативного применения (имея только штангенциркуль и калькулятор) , правильно ли сделан замер для расчета ,что не учел , насколько будет велика погрешность и т,д, и т.п.

Змінено користувачем Алвер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, Алвер сказал:

Извините, если на Ваш взгляд не корректно озвучил вопрос.

Но хотелось бы критики - годиться ли этот вариант для оперативного применения (имея только штангенциркуль и калькулятор) , что не учел , насколько будет велика погрешность и т,д, и т.п.

 

Не то что бы некорректно, неполно скорее, знать бы выборку ... градация по 1мм. или 0.01мм.? Сколько обьектов, 1 или 1000? Все это влияет на выбор метода.

 

Единственным критиком здесь должны быть именно Вы, подходит ли конкретное решение под "Ваши" задачи и возможности, устраивает ли время потраченое на каждый замер и т.д.

 

Могу подбить итог по предложеным решениям, если Вам так будет проще сделать свой выбор:

 

1 - спец.микрометр - "наиболее дорого, наиболее быстро, наиболее точно"

2 - обернуть в пласти/жесть - "когда совсем нечего делать"

3 - изготовить для штангенциркуля насадные губки - "инвестировать немного средств но в итоге сэкономить много времени (ну я так понял замеров будет очень много)"

4 - калибры - "не напасешься этих калибров"

5 - сверлильный патрон - "действительно интересный вариант, но замер вылета кулачков почему то смущает"

6 - использовать по назначению (просверлить и т.д.) - "ну это точно не в полевых условиях"

7 - геометрия - "в 0.1мм. по точности 100% попадете, а время расчетов? google sheets в помощь :)"

 

Если что пропустил, значит не хватило времени, оно ограничено :o

 

Змінено користувачем Dim
громатика
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

думаю, если схимичить такую приблуду "биениеметр", и к нему обзавестись ИЧ-10, то установив центрованый, с извесным диаметром циллиндром (к примеру 20 мм), и обкатав на нём индикатор, можно с поправкой на тот размер довольно точно измерить нужный инструмент. или банально, в токарный "на центра"

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Инструмент такой формы (с винтовой ленточкой) можно просто легонько зажать в лекальные тиски и измерить раствор губок, даже с обратной конусностью ошибка будет не хуже, чем с геометрией.

 А остальное, коллега @Dim прав, результат должен устраивать того, кто измеряет.

 

 Допуск h8 - 0,027 мм для диаметров вала до 18 мм, по геометрии - почти 5-ть соток. Маркировка на зенкере не по ГОСТу, возможно это какое внутри заводское производство, а там размеры и допуски могут быть другие.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Думал над вопросом - показалось , что удобнее пользоваться глубиномером штангенциркуля . 

Упираюсь штангой в режущую кромку зуба и выдвигаю линейку глубиномера до касания с режущей кромкой зуба предыдущего.

Время будет - попробую .

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Dim сказал:

замер вылета кулачков

А ели предстоит определяться с инструментом диаметром свыше 30 мм ? Какой тогда патрон ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Диаметр (конфигурация полученного паза-проточки) любого (с любым количеством режущих кромок и способов их реализации-заточтки и т.д.) проверяется исключительно методом контрольной фрезеровки-проточки. В этом случае автоматически учитываются все погрешности инструмента (биение и т.п.). Есть, конечно, и более другие методы. Но сильно дороже, чем "пройтись по заготовке".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку