Как сжать спираль фрезы

[Острозуб 335]

Привет всем кого заинтересовала данная тема 

Сегодня попытался написать часть проги для изготовления конусной спиральной фрезы, торец у нее должен быть сферический но это дело будущего.

На данный момент вопрос возник по самой спиральной канавке.

Это то что получилось.

[Острозуб 335]

А это китайские фрезки

Разница в том что у китайских спираль как бы сжата на более тонком участке конуса.

Отсюда вопросы- как сжималась спираль?

Ну и если даже я напишу свою прогу и сожму как то эту спираль, то как затачивать готовые фрезы?  Я же не знаю как рассчитывали  в ту спираль китацы. Задача даже больше затачивать такие фрезы чем изготавливать.

Проги пишу вручную, станок управляется Линукс СНС.

Готов к любым предложениям.

Если тему создал не в том разделе прошу модераторов кинуть ее куда нужно.

Змінено 5 червня, 2019 користувачем Острозуб

[Ganch_er 211]

тема отличная!

точу их вручную...

плохо шо китайские из гавняного сплава... долго не ходят..

если изготавливать из хорошего сплава, буду брать...

[Острозуб 335]

Я могу их из твердого сплава нашлифовать, но это в том случае если я одолею прогу, ещё есть сферический торец для меня это тот ещё геморрой.

[igor_restavrator 120]

питання від "чайника" - а що і як такими фрезами фрезерувати?

[Grif 935]

@Острозуб , Саша сочувствую. Мне кажется, что нужно смотреть формулу колебания маятника. При малых колебаниях он движется по синусоиде уменьшая амплитуду. Амплитуда - это диаметр спирали.

[CTPAHHUK 308]

Интересная тема, Александр, а могли бы поделится парой фотографий вашего станочка, как он построен?

[Sebra 280]

По ідеї кут підйому кромки має бути однаковий на всій довжині фрези

[hettfield 17]

, igor_restavrator написав:

питання від "чайника" - а що і як такими фрезами фрезерувати?

підтримую

[Stebium1 3 378]

41 минуту назад, Sebra сказал:

По ідеї кут підйому кромки має бути однаковий на всій довжині фрези

Даже у хороших цилиндрических фрез он не одинаков, а что уж говорить о морковке.

@Острозуб Нужно выяснять закономерность изменения угла от диаметра, вот только боюсь, что на разных фрезах она будет разной. И будет дополнительная зависимость от угла схожения, материала фрезы, материала будущей детали и цены на дрова в бухте Дикси.

Тут бы на вашем станке не помешала обратная связь, запоминание обкатки инструмента.

Змінено 5 червня, 2019 користувачем Stebium1

[Viktor_KVS 635]

1 час назад, igor_restavrator сказал:

питання від "чайника" - а що і як такими фрезами фрезерувати?

Заказывал такие фрезы для своего чпу станочка фрезеровка по дереву 

в моей аватарке одна из работ 

18000 оборотов клен + обработка воск с канифолью

Змінено 5 червня, 2019 користувачем Viktor_KVS

[Ganch_er 211]

2 часа назад, Острозуб сказал:

Я могу их из твердого сплава нашлифовать, но это в том случае если я одолею прогу, ещё есть сферический торец для меня это тот ещё геморрой.

Допустим, граверы после заточника сам подтачиваю на нужный мне радиус....

Может поискать 3д модель фрезы?

[катран 208]

Что то типа функции sin X / X

но у этой функции убывает амплитуда, а не период.

 

[Острозуб 335]

2 часа назад, CTPAHHUK сказал:

Интересная тема, Александр, а могли бы поделится парой фотографий вашего станочка, как он построен?

Завтра кину пару фоток.

[Острозуб 335]

2 часа назад, Sebra сказал:

По ідеї кут підйому кромки має бути однаковий на всій довжині фрези

Угол да, а вот спираль закручивается по разному в зависимости от диаметра фрезы. На цилиндрических фрезах уже проверено годами.

[Острозуб 335]

1 час назад, Stebium1 сказал:

Даже у хороших цилиндрических фрез он не одинаков, а что уж говорить о морковке.

@Острозуб Нужно выяснять закономерность изменения угла от диаметра, вот только боюсь, что на разных фрезах она будет разной. И будет дополнительная зависимость от угла схожения, материала фрезы, материала будущей детали и цены на дрова в бухте Дикси.

Тут бы на вашем станке не помешала обратная связь, запоминание обкатки инструмента.

Обратная связь, если вы имеете ввиду измер. щуп то его нет и пока предвидится и с ним я тоже не умею работать.

[Острозуб 335]

Может поискать 3д модель фрезы?

Модель не знаю где в свободном доступе найти. Ну как писал выше пишу проги вручную так и не освоил всякие КАМ системы.

 

Всем откликнувшимся на данный момент огромное спасибо!!

 

Змінено 5 червня, 2019 користувачем Острозуб

[Stebium1 3 378]

12 минуты назад, Острозуб сказал:

Ну как писал выше пишу проги вручную так и не освоил всякие КАМ системы.

Возможно стоит попробовать замерить угол наклона спирали на нескольких разных диаметрах и расстояние между этими диаметрами. Мне кажется, что изменение угла наклона кромки будет достаточно чётко привязано к диаметрам. А поскольку диаметр меняется линейно по отношению к длине, то можно и привязаться к длинам, от вершины фрезы в сторону державки.

[alexandr_st_plus 270]

А что даст модель фрезы? Как по ней для многоосевого станка G код сформировать? Шлифовка от фрезеровки отличается тем, что шпиндель в большинстве случаев стоит горизонтально. Это в корне меняет всю концепцию написания  кода. Все КАМы заточены под фрезерные работы с вертикальным шпинделем. Софт под заточные пишется под конкретную кинематику станка и стоит 10-30к $.

@Острозуб , для начала тебе сюда. https://www.zwsoft.com/forum/thread-2980-1-1.html

Тут есть математическое описание формирования переменных спиралей. Как подставить уравнения в тело программы, думаю - знаешь. Лучше работать через команду перехода в полярную систему координат (не забудь в конце проги из нее выйти). Тут https://www.comsol.com/blogs/how-to-build-a-parameterized-archimedean-spiral-geometry/ есть примеры уравнений, как твой код сделать параметрическим, чтоб заголовке кода лишь поменять пару переменных (длину спирали и угол наклона). В общем, если сильно не спешить, разберешься

[Денис Береговой 1 177]

43 минуты назад, Острозуб сказал:

Может поискать 3д модель фрезы?

 

Вариант? Сфоткать под 90 градусов, в какой то из КАД програм привязаться к масштабу и по фотке с какой то погрешностью угол подьема и шаг спирали "измерять"

 

[makks 189]

катаете на листике бумаги бурж. фрезу и смотрите на отпечаток кромок (как для обычной можно определить шаги угол подьема ), по нему делаете зависимость 

параллельно осваиваете кад и кам

Змінено 5 червня, 2019 користувачем makks

[alexandr_st_plus 270]

27 минут назад, makks сказал:

катаете на листике бумаги бурж. фрезу и смотрите на отпечаток кромок

Это пальцем в небо называется. Шлифовальный круг имеет радиус, приличный, и визуально режущая кромка кажется длиннее, хотя на деле производитель учитывает выход радиуса круга за рабочую кромку. В таких замерах будет гарантированная ошибка. Это влечет при заточке нарушение геометрии. На примере прямой фрезы это может быть либо небольшой конус, либо юбка. Ни кад ни кам вам тут не помогут. Нужен просто нормальный оцифровщик по точкам и углу. И немного математики.

[ElectricMobile 122]

Всім привіт.
Приблизно підібрав формулу яка вас цікавить:
y(x) = (x/4)*sin(100/x) 

https://umath.ru/calc/graph/?&func=(x/4)*sin(100/x);

[Острозуб 335]

Получил массу информации, буду переваривать,всем еще раз спасибо. Рад был всех вас услышать.

[Острозуб 335]

Вчера просили показать станок ,обещал -делаю

Фотки еще времен постройки станка.