knife_life

Приблизний розрахунок жорсткості фанерної колони

77 повідомлень у цій темі

Доброго всім п'ятничного вечора.

 

Неспішно розмірковую над ідеєю невеликої стрічкової пилки по дереву, з корпусом із фанери.

Призначення девайсу - розпилювання нетовстих полін на заготовки "ножового" формату.

Про всяк випадок уточнюю, що фанерних\дерев'яних пилок побудовано дуже багато, і є немало відео\фото\текстових матеріалів. Ну, тобто, це не маячня, а один з робочих варіантів.

Але існуючі конструкції досить великі - що логічно, бо великий розмір дає змогу заготовляти хороший пиломатеріал, з "підножного" дерева, в основному, досить товстого - тому потрібна значна висота пропилу - 200-400 мм, а то і більше. І саме такі пилки промислового виробництва коштують настільки ппц дорого, що їх виготовлення стає абсолютно оправданим, для хобійщика, як мінімум.

Мені ж, в силу "балконності" майстерні, потрібна пилка, яку я зможу переносити з квартири на балкон і назад, при кожному використанні.

Звідси вимоги до максимальної ваги - не більше 30 кг, бажано трохи менше.

А протилежна вимога - висоту пропилу хочеться максимізувати. Хочу хоча б 130мм, при діаметрі шківів десь у 300-350 мм.

 

Тобто, на відміну від майже всіх, хто показував виготовлення подібної конструкції, мені потрібно буде знайти хороший баланс між жорсткістю конструкції та її масою, а не просто "зробити товщим на три пальці". І тому не вийде просто скопіювати чиюсь конструкцію, як мінімум, потрібно коректно змасштабувати - чого я не вмію(((

 

З цієї тєлєги випливає питання - як прикинути необхідну форму та площу перерізу несучих конструкцій пилки? Сопромат не знаю, але про біквадратну залежність жорсткості від розміру чув.

Несучі конструкції - суцільна фанера, склеєна з N шарів.

Можна, теоретично, зробити колону у вигляді "труби", але на фанері щось я стрємаюсь такого варіанту.

 

Наскільки я розумію, то в силу того, що полотно пилки притягує верхній шків до нижнього, і, відповідно, так само тягне точки кріплення цих шківів - то більш жорсткою, при рівній площі перерізу, буде конструкція, в якій колона буде не квадратною, а ширшою в горизонтальній площині (за рахунок пропорційного зменшення товщини). І так само верхня частина, балка, на якій тримається верхній шків, буде більш жорсткою тоді, коли її вертикальний розмір буде більш широким, при тому ж пропорційному зменшенні товщини. Маю на увазі, що думаю, ніби 100х100 у важливому для мене напрямку буде менш жорсткою, ніж 125х80.

І, нутром чую, що є ще й мінімальна товщина, менше якої "колона" перетвориться у "лист".

Плюс явно потрібні "підкоси" в кутах, між вертикальними і горизонтальними частинами - але зовсім не ясно, наскільки великі?

 

Підкажіть, будь ласка, від чого відштовхнутись у розрахунках?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Перенаправлю мысли..

Горизонтальную пилу нада делать..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не забивайте голову мыслеблудием, возьмите тонкостенную проф трубу

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

фанера бывает сильно разная,некоторые виды прочнее алюминия такого же сечения и легче-дельтадревесина называется.Но сейчас нет дефицита всякого тонкостенного металла ,я бы лепил из него,если есть желание только фанера-хоть эскиз намалюйте.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ниче подобного с фанеры можна сделать жесткую конструкцию,  но не факт шо это дешевле трубы...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Может лучше два швеллера вместе сваренных по подобию проф трубы?

Имхо, #8, ну максимум #10 должно хватить. 

Сердито, жёстко, надёжно. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@knife_life ви про пилки такого плану кажете? https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/uk/obyavlenie/pila-lentochnaya-titan-ttb705bds-80mm-iz-anglii-lobzikovaya-elektricheskaya-IDDINnz.html#1e20a57b38

думаю під дерево вибір є. реально те що ви плануєте зробити тим паче з фанери буде дорожче

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Доброго дня.

Дякую всім за поради щодо виготовлення конструкції з металевого профілю, але, нажаль, немає технологічних можливостей для цього. Вся "майстерня" вміщується на незаскленому балконі орендованої квартири - там немає можливості варити і багато пиляти болгаркою. Замовлення готової, акуратної зварної конструкції, для рами станка - це дорого, і без гарантій по якості виконання (а там, де з гарантією - то зовсім дорого, і це нормально). Буде на тій зварній рамі щось криве у важливому місці - і все, я з цим на балконі нічого не зроблю.

Я про фанеру думаю не стільки через ціну матеріалу, як через сумарну вартість =  (матеріал + робота + виправлення косяків + внесення невеликих змін в констукцію в процесі роботи). З фанерою ця сума радикально менша - бо вся робота на моїй стороні, а значить - безкоштовна, і для роботи не потрібні ніякі дорогі станки та інструменти.

Недоліків у фанери вистачає, але дуже багато людей живуть з цими недоліками - і я проживу :-).

Тобто, ідея з металевим профілем чудова, але не в моїх умовах.


 

, Ganch_er написав:

Горизонтальную пилу нада делать..

Не зрозумів, що це за констукція?

 

, aegis написав:

ви про пилки такого плану кажете?

Так, такого плану. Але, якщо дозволите аналогію, то там продається 1Д601, а я хочу зробити MMD-310.

У всіх цих Тітанів\Ейнхелів\іншого_Китаю - три основних недоліки (не рахуючи потенційних косяків при виготовленні). У мене є така пилка, я знаю, про що говорю.

1) Замала висота пропилу. 80-85 мм, зрідка - 90 мм Критичний для мене параметр, виправити в готовій пилці неможливо. Пилки з великим пропилом коштують дорого.

2) Дуже малопотужний мотор. Поліно товщиною 80мм пиляє вздовж зі швидкістю міліметрів 3-4 в секунду. Трохи лікується заміною конденсатора (движок сильніше гріється, але пиляє значно краще, я так зробив). Радикально - тільки заміна мотора, але ведуче колесо прямо на валу мотора, тому це квест.

3) Колеса малого діаметру. Пилка на малих діаметрах дуже перегинається, і швидко тріскається. Навіть тонка пилка рветься на них досить швидко. В мене жодна не пропрацювала навіть годину, деякі рвались хвилин через 20. При ціні пилки в 150-170 грн - робота на такому "інструменті" виходить надзвичайно дорогою.


Але на проблему №3 може впливати ще й паршива якість цих китайців - дисбаланс та ексцентриситет коліс. Можливо, якщо виправити ці косяки, то вдасться довести час роботи полотна до 2 годин, наприклад. Але я питав на Ютубі у забугорних користувачів таких лєнточок - у них теж полотна живуть від півгодини до пари годин.

В пилках по металу теж малі колеса, і полотно живе довго - але там дуже мала лінійна швидкість, 40-70 метрів за хвилину, наскільки я розумію. В пилках по дереву це десь 800-1200 метрів за хвилину, тобто, 2 години пилки по дереву = 30 годин пилки по металу, якщо рахувати кількість перегинань на радіусі колеса.

 

, aegis написав:

думаю під дерево вибір є. реально те що ви плануєте зробити тим паче з фанери буде дорожче

Між станками з висотою пропилу в 100 мм (мені дуже мало, не варто на такий і дивитись), і 155 мм (стрьомний китайський Scheppach sb 12, 55 кг вагою, 16000 гривень ціною) - немає майже ніяких моделей. Ще більш стрьомний Holzstar HBS 261-2 , за ~11000 грн, моторчик 375 китайських ват, з колесами 250мм, які швидко будуть рвати пилку (такі ж малі колеса у решти китаю, і вони рвуть швидко).

11 тисяч гривень за стрьомний важкуватий, з малими колесами станок - і це найдешевше, що є в потрібних мені габаритах. З фанери буде разів у три дешевше. Нехай навіть висота пропилу буде не 150мм, а 130.

Тому ні, нажаль, готові станки під мій розмір підібрати не вийде так просто.

Але мій план такий - розрахувати, які розміри я можу отримати при заданій вазі, на фанерній конструкції - і, якщо висота пропилу вийде міліметрів 100 (мало) - то забити на цю ідею. А, якщо 150 мм - то неодмінно робити :-).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Горизонтальную пилу нада делать..

Не зрозумів, що це за констукція?

 

На чем вы собираетесь кроить фанеру? Там прийдется много резать...ровно резать.

Да и каком расчете жёсткости может идти речь если вы не знаете характеристик материала

Змінено користувачем Cracker
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Там треба лише відносно рівно, потім умовні площини в потрібних місцях буду виводити руками (рашпілі і т.д.).

А відносно рівно - можна і лобзиком, і монтажною пилкою. Я поки що планую любзиком.

Тобто, для "металевого" форуму - там все буде криве, просто жесть. Але для столярки - згодиться. Ну, я так думаю.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну а расчеты тогда вам зачем?

Лепите все на глаз ....относительно ровно,относительно жёстко 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Знайомі проблеми, теж колись на балконі майстрував...

Так як з подібними пилками не стикався, швиденько перелистав Pinterest. Так, з фанери їх роблять, вони працюють.

Якби я робив подібну конструкцію, комбінував би метал і фанеру. Тобто усі вузли - фанерні, а всередину колони щільно вставлена прямокутна або квадратна труба 80х70 - 100х100. Це дозволить зменшити матеріалоємність конструкції. Ніяких робіт по металу ця метода не вимагає. Просто замовляєте на металобазі обрізок труби довжиною в 70см, вам його ріжуть і ви ідете додому.

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

У мене є така пилка, я знаю, про що говорю

 

Так если у вас  уже есть пила, может проще в нее вставку сделать? Нужно пилить тонкое, пилите обычной пилкой. Нужно пилить толстое -- вставили вставку и пусть грызет себе потихоньку.

 

Колеса маленькие, может и пилки гуано

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Яка різниця, що всі неробочі поверхні будіть криві? Вони при любих розкладах такі будуть, в саморобній-то пилці по дереву. А там, де потрібно - там буде рівно, в рамках допусків для даного випадку, звичайно.

І, абсолютно правильно - констукція, як і у 98% "самодєльщиків" буде "відносно рівна, відносно жорстка".

Мені тільки й потрібно знати якийсь мінімум цього "відносно",  стосовно товщини і площі перерізу несучої конструкції з фанери.

Якби не було обмеження по масі - я б навіть не думав тут нічого питати, взяв би колону 120х150, та і всю констукцію приблизно такого перерізу - і спав би спокійно. Але я таку не підніму навіть.


 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Zalizovskiy написав:

комбінував би метал і фанеру

Дякую, цікава ідея, не думав про саме такий варіант. Розглядав варіант сталевих накладок в точках кріплення вертикальної колони до горизонтальних балок, а до такого не додумався.

, andrey.drabchuck написав:

Так если у вас  уже есть пила, может проще в нее вставку сделать?

Дуже швидко рвуться пилки. І в мене, і в купи власників аналогічних за габаритами девайсів.

Фактично, якщо і є в природі люди, у котрих пилки на таких станках ходять хоча б 10 годин - то вони мовчать, не пишуть про це на форумах, які я читав по темі.

А вже на колесах від 300мм - ситуація краща, а 350 мм - так і по пів року пилки працюють.

Ну, і цей дохлий движок не потягне пропил в 130-140 мм, це по відчуттях, звичайно. Бо він і на 80 мм повільно пиляє, навіть з "форсажем" (збільшення ємкості конденсатора, десь до пропорції 7мкФ на 100 ват двигуна).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Делал такую пилку, вертикальный швеллер 80 , поперечные уголки 50,

Диски 375, в итоге все тяжелючее ( с учётом дисков 20 и остального)

Делал бы сейчас- из проф трубы самой лёгкой (80*80 к примеру) сварил Е- образную рамку и на нее бы все остальное из фанеры

Сварить 4 трубы думаю не так уже и затратно, если не будет точности то выставлять уже остальные узлы

Не такой уж и неподьемной все бы вышло ( если металл только рама и двигатель)

IMG_20190624_153939.jpg

IMG_20190624_153924.jpg

Змінено користувачем makks
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, knife_life сказал:

Не зрозумів, що це за констукція?

как вертикальная, тока наоборот.

когда пила стоит горизонтально.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@knife_life а вам не кажется, что ваши хотелки расходятся с вашими возможностями. 

В фабуле: хочу пропил 400 мм с жёсткой конструкцией, хочу что бы пилка не лопалась. 

И это все в помещении на балконе. 

 

Ваш вариант или пила с колесами 350+ мм ( я б делал 400мм под такой пропил)

Или искать другие способы распускать бревна с таким диаметром ( выполнять такой пропил)

 

По сабжу. Если все таки решите что то делать, что я бы делал колонну так

Выполняем колонну сечением 100*100 из напилянной фанеры. Клеем(скрепляем) так, что бы торцы спилов были перпендикулярно плоскости пилки и заготовки. Если жёсткости не хватает, наращивание жесткость накладками спереди и сзади. Думаю, понятно мысль изложил.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если на балконе... то явно бревно 400 мм будет короткое! его можна колоть пополам, потом резать, и уже не нада такой толщины 400мм пропил?

И шо за изделия могут быть шириной доски 400мм?

Вот работаю я с деревом много лет и не представляю такого изделия?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Перепрошую, але пропил, я там двічі написав :-) 130 мм, по висоті. Це дозволить працювати з полінцями діаметром ~170мм, мені вистачить

400 мм - це навіть не смішно, якщо говорити про балкон, тут я згоден. Але я такого не планую.

А під пропил 130 мм (ну, може, 140, якщо вдасться влізти в задану вагу) - спробую обмежитись колесами 350мм, маю надію, що тонкі пилки на таких колесах вже будуть жити порівняно довго (у людей живуть, але не факт, що в мене будуть).

 

, andrey.drabchuck написав:

Выполняем колонну сечением 100*100 из напилянной фанеры. Клеем(скрепляем) так, что бы торцы спилов были перпендикулярно плоскости пилки и заготовки. Если жёсткости не хватает, наращивание жесткость накладками спереди и сзади.

 

Ідея подобається, дякую.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, knife_life сказал:

Перепрошую, але пропил, я там двічі написав :-) 130 мм, по висоті.

Тогда пардоньте ) 

Но я бы на вашем месте всё равно плотно рассмотрел идею пилы из металла. Даже 50*50 труба с укрепление будет жестче, чем фанера. При том, что цена фанеры, мягко говоря, невменяемая. И при том, металл. пила будет компактнее. И, как ни странно, ремонтировать её будет проще и быстрее. Ведь помимо фанеры вам ещё и клей нужен и струбцины и чем распускать и т д и тп. Тем более, что вы не из какого то зажопинска, а и з Киева. Неужели не найдётся форумчанин со сваркой и гаражом, что бы поварить вам каркас. Ну не поверю. 

 

Я бы делал по примеру Марка Ли. 

Скрытый текст

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А, да. Забыл добавить. Если уже и делать, то не на 28 см как у Марка, а на 350 или на 400. Под ваш пропил в 140 мм в высоту можно выставить на ура. Зато по ширине будет меньше ограничений. И ту же вставку для увеличения по высоте в металл. конструкции проще и безопаснее предусмотреть. И место крепления со временем не будет портиться. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а почему обязательно ленточка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Barth а чем ещё 140 мм пилить? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

например шото типа лучковой,как на пилорамах-возвратно-поступательное движение.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку