Приблизний розрахунок жорсткості фанерної колони

[andrey_drabchuck 474]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Это чувак ктр. на проф станках делает игрушечные станочки - поделки ради прикола и заработка на их показах в ютьюбе? И шо?

я б не сказал, что игрушечные. Вполне себе функциональные. Что ленточка, что фуганок, что циркулярка. Последняя конечно на осях, а не на полукольцах. Но как начальный вариант вполне себе. 

Ещё кроме Маттиаса есть Хорнбергер и Бауэр

Скрытый текст

 

 

 

 

 

[andrey_drabchuck 474]

 

 

В общем, я своё мнение высказал. 

Я бы делал из металла -- без вариантов.

 

По сабжу. 

Я бы начал с колонны 100*100.. Расположение составных частей -- торцы спилов располагаем перпендикулярно полотну пилы. 

Промежуточные проверки можно делать след. образом. 

Собираем первоначальную колонну. Затем приделываем временные консоли на которые должны крепиться колёса. Вместо пилы (вдруг лопнет раньше времени) на колёса одеваем тросик из хоз мага соотв. длины. В разрыв троссика вставляем пацанский динамометр. Пацанский -- это кантер для взвешивания из того же хоз-мага.

3 часа назад, knife_life сказал:

Я розраховую на пилку максимум 10 x 0,6 мм, для такої Пілана рекомендує силу натягу 211,5Н . Ну, можна з запасом на наступну по розміру взяти - 320Н.

320Н -- это ок. 32 кг. не так уже и много. 

[andrey_drabchuck 474]

Если я всё правильно задал, то как то так

Длинный участок -- 1000 мм, плечи по 200 мм (под колёса 400 мм) Закрепление по нижней консоли. 

Труба 50*50*4. Толстостенная. Сталь 08. 

На картинке бирюзовым обведена деформация при нагрузке в 500 Н (это 50 кг). Там значение 0. 0001 мм. 

Компас 16

Деталь.m3d

[knife_life 164]

15 годин назад, andrey.drabchuck написав:

то как то так

Дуже дякую!

[Ganch_er 211]

16 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Длинный участок -- 1000 мм, плечи по 200 мм (под колёса 400 мм)

раз это балконный вариант? нельзя эти параметры уменьшить? и под фанеру сделать расчет?

 

knife_life станок нужен пилить ламели по прамой? или криволинейно тоже резать фигурки?

Змінено 26 червня, 2019 користувачем Ganch_er

[Captain_Nemo 192]

17 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Длинный участок -- 1000 мм, плечи по 200 мм (под колёса 400 мм) Закрепление по нижней консоли. 

Труба 50*50*4. Толстостенная. Сталь 08. 

 

17 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Там значение 0. 0001 мм. 

 

Шо то не то . 50 кг закрепленные на профиле  высотой в 1м с плечем 20см  изгибают профиль 50х50мм всего на 0.1 микрона? Нееее Нутром чую - не то шо то...  

Змінено 26 червня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[knife_life 164]

, Ganch_er написав:

knife_life станок нужен пилить ламели по прамой

 

Так, по прямій. Криволінійні різи - лише опція, на вузькому полотні самі-собою виходять :-)

 

[Ganch_er 211]

38 минут назад, knife_life сказал:

Так, по прямій. Криволінійні різи - лише опція, на вузькому полотні самі-собою виходять :-)

тогда можна корпус делать  буквой О, замкнутый будет жеще конструкция.

И колеса 400мм зачем?

[knife_life 164]

, Ganch_er написав:

колеса 400мм зачем

Колеса будуть максимум 350мм, мінімум - 300мм, з надією, що на збільшеному діаметрі довше житиме полотно (у власників невеликих пилок спостерігається пряма кореляція між діаметром колеса і часом, який відпрацьовує полотно до розриву).

 

, Ganch_er написав:

корпус делать  буквой О, замкнутый

Дякую за ідею, треба прикинути, наскільки виростуть габарити пилки.

[Ganch_er 211]

22 минуты назад, knife_life сказал:

Колеса будуть максимум 350мм, мінімум - 300мм, з надією, що на збільшеному діаметрі довше житиме полотно (у власників невеликих пилок спостерігається пряма кореляція між діаметром колеса і часом, який відпрацьовує полотно до розриву).

 

Дякую за ідею, треба прикинути, наскільки виростуть габарити пилки.

Правильно при 400 площадь контакта увеличена..

габариты уменьшаем, до тех которые приемлимы для Вас и вашего балкона, оттуда пляшем, а не от колеса...

мы сами строим щас станок, пальцы никто в дверях не ломает...

кто мешает поставить 3-4 колеса

?2 колеса по 250 мм  зажаты будут жестко! а третье -четвертое натяжное(по 150мм)? + этими доп колесами  растягиваем ширину полотна, тем самым увеличиваем площадь контакта? не?

еще...  для облегчения... (фотки шо раньше скидывал) фанеру можна склеить не щитом, а коробом - по бокам лист внутри ребра жесткости....внутрь дуем пену, шоб не звенело.

[Ganch_er 211]

калякималяки на скорую руку..

прим размер 800-650.

 

[Ganch_er 211]

колеса крепить на оси и корпусные подшипники.

[andrey_drabchuck 474]

4 часа назад, Ganch_er сказал:

нельзя эти параметры уменьшить? и под фанеру сделать расчет?

1000 мм это я взял как максимальный вариант. И 200 мм под 400мм колёса туда же. правда там не прокат труба, а приближение в виде прямоугольника 50*50 по наруже и 42*42 по внутрянке. Я уже не помню, как там прокат толково вставить. Да и, я думаю, особой роли не играет. 

Если вы возьмете колонну не 1000, 500 мм и плечи под колёса не 200, а 150, то жесткость ещё больше будет, так как рычаги меньше и колонна короче. 

 

1 час назад, Ganch_er сказал:

?2 колеса по 250 мм  зажаты будут жестко! а третье -четвертое натяжное(по 150мм)?

Прикл не в том, сколько колёс а в том, что на том же колесе в 250 мм пилка будет всё так же перегибаться и лопаться. Почему-то на пром пилах всё так же 2 колеса, а диаметр их больше. 

3 часа назад, Captain_Nemo сказал:

Шо то не то

Возможно я что-то не так задал. В сообщении есть файл. Может кто в другой программе смоделирует

[Captain_Nemo 192]

1 час назад, Ganch_er сказал:

калякималяки на скорую руку.

Там два колеса лишние а прорезь должна быть сплошная с одной стороны. плюс увеличивать вес нельзя, нужно вписаться в 30 35 кг собранного станка

 

34 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

Возможно я что-то не так задал.

Или не на том конце посмотрел ?

Я сам в компасе не вундеркинд я ж по электронике в основном

выступаю, но блин метровый кусок 50 -й профтрубы я руками изогну достаточно сильно и видимо глазом не прикладывая 50кг усилий.

34 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

Если вы возьмете колонну не 1000, 500 мм и плечи под колёса не 200, а 150,

Там меньше не выходит два по 350 - колеса  центральная прорезь под деталь 200 и  сверху снизу еще по 25 мм  от и выходит 950мм. Там на самом деле все норм получается и из фанеры но не дома-ж на коленке подшипник в фанеру запрессовывать...  И нельзя сказать что это норм. техническое решение

ИМХО конечно но -Если хочешь получить норм. станок некоторые важные вещи нужно на станках и делать с требуемой точностью и тд

Змінено 26 червня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[knife_life 164]

1 година назад, Ganch_er написав:

кто мешает поставить 3-4 колеса

Загалом, ніхто не заважає. Просто це виглядає складнішим, з точки зору виставлення всіх коліс в одній правильній площині - але дає простір для гри з габаритами і масою.

Наскільки я знаю, так роблять, коли є потреба збільшити ширину пропилу, маю на увазі від колони до полотна пилки.

Але ніхто не заважає і мені подумати над таким варіантом.

І за ідею з коробом дякую, може вийти цікаво.

, andrey.drabchuck написав:

на том же колесе в 250 мм пилка будет всё так же перегибаться

Там, ніби, якась користь для полотна є від того, що на кожному колесі полотно гнеться на менший кут. Хоча, звичайно, на увазі, радіус вигину залишається тим же.

В цілому, я не розумію, наскільки довше житиме полотно від цього. Щоправда, при незмінній відстані між основними колесами - у пилки з парою додаткових коліс і полотно буде довше. А, якщо матеріал полотна, умовно, витримує 100К перегинань до появи тріщин, то, чисто за рахунок більшої довжини полотна, кожна його точка перегнеться 100К разів за більший час, ніж у коротшого полотна. Але довше полотно і дорожче хоча співвідношення (полотно + робота)\довжину_полотна - для довшого буде, мабуть, вигідніше. Але це вже будуть дрібниці, мабуть.

 

Ще раз дякую за розрахунки.

 

[Ganch_er 211]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Там два колеса лишние а прорезь должна быть сплошная с одной стороны. плюс увеличивать вес нельзя, нужно вписаться в 30 35 кг собранного станка

 

Или не на том конце посмотрел ?

Я сам в компасе не вундеркинд я ж по электронике в основном

выступаю, но блин метровый кусок 50 -й профтрубы я руками изогну достаточно сильно и видимо глазом не прикладывая 50кг усилий.

Там меньше не выходит два по 350 - колеса  центральная прорезь под деталь 200 и  сверху снизу еще по 25 мм  от и выходит 950мм. Там на самом деле все норм получается и из фанеры но не дома-ж на коленке подшипник в фанеру запрессовывать...  И нельзя сказать что это норм. техническое решение

ИМХО конечно но -Если хочешь получить норм. станок некоторые важные вещи нужно на станках и делать с требуемой точностью и тд

И че дома? Могу насверлить станком. 

И по установке запресовке подшипников в фанеру тоже есть мысли.. 

По сути все вложится в лист фанеры 1250*2500.

 Хотя раньше фанеры много привозили на порезку ... 600*800 даже обрезки оставались...

Пы сы

Фанеру нада брать первый сорт... второй третий - она уже рыхлая!

[andrey_drabchuck 474]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

но блин метровый кусок 50 -й профтрубы я руками изогну достаточно сильно и видимо глазом не прикладывая 50кг усилий.

 

2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

а приближение в виде прямоугольника 50*50 по наруже и 42*42 по внутрянке.

может вот тут я переборщил. хотел прикинуть по типу толстостенной трубы

2 часа назад, Captain_Nemo сказал:

но не дома-ж на коленке подшипник в фанеру запрессовывать..

кхм

Скрытый текст

 

c 5 минуты

 

18 минут назад, Ganch_er сказал:

По сути все вложится в лист фанеры 1250*2500.

Это какой толщины? можете эскиз набросать для раскроя? 

 

18 минут назад, Ganch_er сказал:

Фанеру нада брать первый сорт... второй третий - она уже рыхлая!

Мани-Мани-Мани))) И снова мы делаем конструкцию дороже. 

 

Короче, моё окончательное имхо.

Если у вас уже нет фанеры под рукой. Т.е. ее нужно купить, привезти, иметь инструмент для раскроя, на чём кроить и прямые руки. То намного быстрее, дешевле и удобнее будет сварная конструкция. 

Нет никаких гарантий, что вы купите именно нужную фанеру и вам не подсунут шлак. и нет никаких гарантий, что её после не поведёт. 

Так что моё мнение -- это только металл. Жестко, компактно, надёжно, дешево. Марка Ли я уже выше упоминал. Ящитаю, что это эталонный вариант

 

@knife_life если вы постоянно туда-сюда тягаете станки и играетесь в пятнашки, то может лучше подумать над организацией пространства? У того же Хорнбергера (видео выше) ок 12 кв. мастерская. На пинтересте много планов мастерских. Маленьких в том числе. 

https://www.pinterest.com/andreydrabchuck/diy-woodworking-сделай-сам-_-дерево/ 

Просмотрите внимательно мою доску. Там был вариант верстака со встроенным рейсмусом. Вам может рейсмус и не нужно, а как вариант встроенного оборудования -- как раз. 

[Captain_Nemo 192]

22 минуты назад, Ganch_er сказал:

И по установке запресовке подшипников в фанеру тоже есть мысли.

А как считаете сколько проходит посадка  подшипника внатяг непосредственно в фанеру колеса с учетом что к  фанерному колесу будет приложено усилие 50кг в одной плоскости и  пусть 3кг в другой

[andrey_drabchuck 474]

10 минут назад, Captain_Nemo сказал:

А как считаете сколько проходит посадка  подшипника внатяг непосредственно в фанеру

Смотря как полотно натягивать))) 

Ну мы ж на коленке делаем))) Если что, опять кусочки фанеры вырежем и снова напрессуем. 

 

 ну или можно взять подшипники ucf, но какого они качества и сколько проходят -- вот тут вопрос.

[Captain_Nemo 192]

18 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

кхм

Андрюш я не виноват. Ты сам мне рекомендовал посмотреть -

Marius Hornberger  - New Wheels for the Homemade Bandsaw

Я посмотрел там в 5:40 мариус коронкой по гипсу вырезает отверстие для подшипника а в 6:00 садит его в фанеру внатяг.

Не менее феерично точение вала  наждачным бруском  на 9:42 мин и балансировка колес как и их количество это уже на 15 минуте.

 

Змінено 26 червня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[andrey_drabchuck 474]

6 минут назад, Captain_Nemo сказал:

Ты сам мне рекомендовал посмотреть -

Так я и не отрицаю) 

Ну да. режет чем есть. 

 

Опять же, смысл в том, что у него пила, такая же как и Маттиаса. Он в каком-то видео говорил, что по его чертежам и сделал. Вопрос лишь в том, насколько оно целесообразно. 

[Ganch_er 211]

46 минут назад, Captain_Nemo сказал:

А как считаете сколько проходит посадка  подшипника внатяг непосредственно в фанеру колеса с учетом что к  фанерному колесу будет приложено усилие 50кг в одной плоскости и  пусть 3кг в другой

Это не прям в фанеру... типа втулка будет а в нее подшипник

[Ganch_er 211]

49 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Это какой толщины? можете эскиз набросать для раскроя? 

Если я эскиз нарисую для раскроя, то он будет стоить дороже фанеры!

А фанера первого сорта не сильно дороже третьего!

[Ganch_er 211]

58 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Нет никаких гарантий, что вы купите именно нужную фанеру и вам не подсунут шлак. и нет никаких гарантий, что её после не поведёт. 

Гарантия есть и на фанеру! И на то что ее не поведет! 

 

[andrey_drabchuck 474]

10 минут назад, Ganch_er сказал:

типа втулка будет а в нее подшипник

дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку... ТС на коленке хочет делать. а тут уже втулки пошли. И типа втулку не может провернуть вместе с подшипником? 

6 минут назад, Ganch_er сказал:

Если я эскиз нарисую для раскроя, то он будет стоить дороже фанеры!

опять таки возвращаемся к тому, что гемор с фанерой ещё тот

1 минуту назад, Ganch_er сказал:

Гарантия есть и на фанеру! И на то что ее не поведет! 

позвольте узнать какая? 

может это как скорость интернета до 5 мбит\сек. Может быть и 5, но чаще 0.05