Viktor_KVS

Выбор термопары для печки

18 повідомлень у цій темі

Всем доброго дня 

планирую изготовить или купить печь 

для закалки и отпуска -(изделий) (ну и попробовать  плавить алюминий - отливка заготовок)

пока есть печка до 300 градусов - (снятие напряжений с орг стекла после порезки лазером - тут с запасом мне 60-90 градусов хватает )

прикупил контроллер (пид регулятор   с 100  https://ru.aliexpress.com/item/32822160743.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.65e033edsSry5J )

все ок работает но  термопара что шла в комплекте - слабовата

есть варианты для покупки  из дешевых - под данный контроллер 

1   https://ru.aliexpress.com/item/32334218983.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.3c5a2e0epHFGAF

2  https://ru.aliexpress.com/item/32836647291.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.677e2e0eUBYmve

 

кто какую использует ?  - может есть  получше 

Змінено користувачем Viktor_KVS
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня СНОЛ ( есть и СУОЛ на 1350 гр., но та еще не запущена) на 900 гр.. ПИД - аналогичный. Термопару заказывал на 1350 градусов. Похожая на первый вариант, только кажется длиннее. Диапазон регулировки на муфел ступенчатый, 300-400 гр., 500-600 гр.., и 900 гр. Собрал в рассыпухе, (в кучу так и не) два года и эксплуатируется, но людям стыдно показывать. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Оскільки нещодавно сам закінчив робити пічку, то моніторив ринок. Фактично, є півтора нормальних і доступних  варіанти: 1) купити у якому-небудь магазині для гончарів термопару з товстих дротів, 3 мм ( в керамофарфорі - 7.5 грн за сантиметр, але повинно десь бути дешевше) + термокомпенсаційний провід там же. 1.5) - моніторити нашу барахолку (тут мелькали тонкі, 1.5мм, термопари) або Ножик\Майстер Ніж, там іноді значно дешевше продають такі ж товсті термопари.

На Ножику зараз актуальна тема "Продам высокотемпературные (3,2мм) термопары ТХА", я особисто брав у цього продавця, але ще не перевіряв в роботі. 140 грн за комплект термопара + метр термокомпенсаційного дроту (дріт без ізоляції, термопара в керамічних бусах).

Я собі зварив з термокомпенсаційного радянського провода, 1.5мм. Міг би вам подарувати таку ж, але там якість зварювання "не товарна". Ну, можу просто відрізати шматок, а ви самі зваріть, якщо є якийсь зварювальний апарат, це не складно. Я варив ЛАТР-ом, через розчин солі, але латр на 2А, не вистачає потужності.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Длина термопары (любого типа) от спая до точки подключения компенсационных проводников должна превышать толщину теплоизоляции минимум на 50 мм. Иными словами, должна выступать за пределы корпуса печи на эти самые 50 мм.

С точки зрения качества и надежности могу порекомендовать ТЭРА. Большой выбор на все случаи применения. 

https://www.ao-tera.com.ua/

По опыту применения - лучше всего термопара в чехле из нержавейки. Керамический чехол не любит частых циклов "полный нагрев - полное остывание" и может лопнуть. Да и тепловая инерция у него высоковата.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, Cormoran сказал:

Длина термопары (любого типа) от спая до точки подключения компенсационных проводников должна превышать толщину теплоизоляции минимум на 50 мм. Иными словами, должна выступать за пределы корпуса печи на эти самые 50 мм.

С точки зрения качества и надежности могу порекомендовать ТЭРА. Большой выбор на все случаи применения. 

https://www.ao-tera.com.ua/

По опыту применения - лучше всего термопара в чехле из нержавейки. Керамический чехол не любит частых циклов "полный нагрев - полное остывание" и может лопнуть. Да и тепловая инерция у него высоковата.

Вы  знаете  в последнее время для себя ищу новые вещи и  половина из них из Китая дешевле чем  наши изделия  времен СССР- где половина брак завалявшихся в складах (недавно брал магнитную плиту с нашей барахолки - хуже чем бу на рынках- вернул -(попал на доставку- реально это брак притом полнейший - зато продавали как новая - кривая и косая вся и уверен что - получили  посмотрели что редкосное -(дерьм) и вернули на склад - теперь склад барахолят и урааа нова плита ))

тут проблема в том что контроллер не  воспринимает все термопары  и вопрос в том что те что в ссылках стоит брать или нет  или есть лучшее но проверено так как в последнее время у меня лично средств на эксперименты 

Змінено користувачем Viktor_KVS
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

DSC04137.JPG

DSC04138.JPG

DSC04139.JPG

DSC04140.JPG

вот типа вашей куплено за 500р  на авито  но пока не пробовал

DSC04141.JPG

DSC04142.JPG

DSC04143.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, OPTON сказал:

 

 

 

 

вот типа вашей куплено за 500р  на авито  но пока не пробов

У меня вопрос по термопарам я рад за Вас сам имею такую же

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Viktor_KVS написав:

контроллер не  воспринимает все термопары

Термопари типу ТХА (тип К) повинен сприймати всі, у мене такий же REX-C100.

 

Обидві термопари за вашими посиланнями - заявлені як тип К, з обома контролер повинен працювати.

Але конкретно та, що в нержавіючому чохлі, вам не пройде, бо занадто коротка, там 50 мм всього.

Повністю згоден з Cormoran, термопара повинна бути довшою, ніж товщина термоізоляції - а ця товщина, в наших умовах, рідко менше 100мм.

Щодо інерційності - друга термопара може бути менш інерційною, як не парадоксально. Там спай термопари, на фото, нічим не закритий. Якщо, звичайно, то спай видно, а не додатковий чохол з нержавійки.

Зауважте також, що термопара - це витратний матеріал, в залежності від температури використання її може вистачити на рік, а може і на пару-трійку разів.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Напевно вигідніше (в довготривалому сенсі) придбати два шматки хромелю та алюмелю, і зварювати самому. Бачив як на виробництві їх робили (для власних потреб). Латр+масивна залізяка+флюс. Скрутивши хромель і алюмель разом, один край до латра, другим чиркали по залізяці, залізяка теж з'єднана з латром. Якщо утворився гарний шарік - термопара готова.

Змінено користувачем Sebra
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

К самому контроллеру никаких претензий нет. Более того, у меня он запланирован к покупке. Претензии к термопаре на фото. Вот  ее я буду покупать на ТЭРА. Да, дорого. Но их изделие работает уже 3 года. Уже и керамического чехла нет давно, а температуру меряет исправно. 

И кстати, в инструкции указан тип термопары К и шифр температурного диапазона К02=400 град, хотя сам прибор до 1372 град.Похоже, что этот диапазон относится как раз к предельной температуре датчика на фото.

Змінено користувачем Cormoran
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 27.06.2019 в 14:30, Viktor_KVS сказал:

но  термопара что шла в комплекте - слабовата

 Скажите, пожалуйста, в чем выражается ее "слабость". Она, что перегорела?

Мог бы Вам помочь, но может и мое предложение окажется "слабоватым".

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 27.06.2019 в 22:13, Sebra сказал:

Скрутивши хромель і алюмель разом, один край до латра, другим чиркали по залізяці, залізяка теж з'єднана з латром. Якщо утворився гарний шарік - термопара готова.

 

Намного лучше не чиркать по железяке а опускать в металлический стаканчик наполненный графитовым порошком , яркая вспышка и аккуратный шарик спая гарантирован ( порошок мы получали потерев графитовой щёткой по наждачке ) . Только лучше не латр а понижающий трансформатор - безопаснее .

 

по типу термопары : тип К это термопара хромель-алюмель , поэтому отечественные ТХА  это то же самое  

 

по поводу температуры указанной на термопаре это максимально допустимая для этого конкретного исполнения ( сами проводники до 1200*С будут жить без проблем а вот материалы из которых сделан корпус , изоляторы , клеммная колодка скорее всего нет ) .

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, StatusQuo сказал:

Намного лучше не чиркать по железяке а опускать в металлический стаканчик наполненный графитовым

 Лучше всего, делать спай, аргонно дуговой сваркой.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, StatusQuo сказал:

сами проводники до 1200*С будут жить без проблем а вот материалы из которых сделан корпус , изоляторы , клеммная колодка скорее всего нет

 Не "скорее всего".

Клемная колодка, в печи, не стоит. Изоляторы, в виде керамических бус, выдерживать температуру на много выше 1200 и ходят еще дольше чем ХА. Оболочка, даже, из пищевой нержавейки, при 1200, будет стоять спокойно и долго. Но, в печи, лабораторного типа, никакая оболочка не нужна, открытый спай стоит, абсолютно уверенно и дает отличную стабильность работы. Главное, поставить его между 1/2 и 3/4 высоты печи и не трогать нагреваемыми деталями и спиралями. И еще,  учтите, что для термообработки, в домашних условиях, вполне достаточно 1030 °С ( 95Х18 и Х12М). Так, что 1200°, это, так, для устрашения. А, про 1300 забудте, быстрорез Вы калить, точно, не сможете, по причинах не связанных с печью, доя нагрева.

  Вообще, проблема термопары, в теме, несколько преувеличена. Во первых, нужно дать оценку, что значит "слабенькая" штатная термопара. Узкий диапазон измерения? Низкая точность? Низкая предельная температура? Тонкий провод? Короткий провод? Но если, не нравится все, то можно, в нете, купить отечественную ТХА, или провода Х и А, нужной длины (обычно, прибор стоит не далеко от печи и компенсационные провода не нужны) толщиной 1 мм, сделать , на аргоной сварке нормальный спай, одеть бусы и подключить к прибору. В приборе есть возможность выбора термопары ХА. Никакой другой термопары, для всего диапазона температур, нужных в термообработке, вам искать не нужно. ТХА, для термообработки, подходит идеально.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

все закончил 

блок автоматики готов 

 (контроллер температуры с поддержкой термопары к- типа + таймер )

пока работает с слабой печкой - для снятие напряжения с оргстекла после обработки 

 

при  работе блока с мощной печкой ставиться пускатель на управление питанием или  заменить кабеля подачи питания до блока и от реле до пеки

(в блоке управления уже стоит реле 40а - шло в комплекте с С100) 

 

если перепутать полярность  термопары при подключении - начинает не греть а замерзать :D

термопару заказал 

https://ru.aliexpress.com/item/32333761484.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.22e91f0d78KBcU

если откалибровать по комнатной температуре  контроллер то при 870 градусов (долее не смог проверить ) врет на  32 градуса 

 

 

 

1avt.JPG

2avtomat.JPG

4avtomat.JPG

IMG_0918.JPG

Змінено користувачем Viktor_KVS
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, Viktor_KVS сказал:

если откалибровать по комнатной температуре  контроллер то при 870 градусов (долее не смог проверить ) врет на  32 градуса

 Такая точность, для термообработки не подходит. Что то, с ним не то. Или с контроллером, или с датчиком.

Откалибруйте при 100° (в кипящей воде). Если разбег останется, значит, скорее всего, датчик, или не качественный, или его нужно подключать через какое нибудь термокомпенсационное сопротивление. В любом случае, термообработку, с такой точгостью контроля темеературы, делать нельзя.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 часов назад, Viktor_KVS сказал:

при  работе блока с мощной печкой ставиться пускатель на управление питанием или  заменить кабеля подачи питания до блока и от реле до пеки

(в блоке управления уже стоит реле 40а - шло в комплекте с С100

  Если в контроллере стоит ПИД регулирование темеературы, то нужно ставить бесконтактное реле, или симмистор. Пускатель, при частых срабатываниях, достанет Вас своим треском и очень скоро накроется медным тазом. Но... внутреннего реле контроллера, которое на 40А, хватит до мощности нагревателей, около 5 кВт. Для гаражной (любительской) термической печи, этой мощности более, чем достаточно.

 Силовые провода нужно менять не "или", а обязательно, если они не соответствуют мощности.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Viktor_KVS написав:

(в блоке управления уже стоит реле 40а - шло в комплекте с С100) 

 

Про всяк випадок - не варто розраховувати, що там 40А реально буде комутуватись без виходу реле з ладу.

Такі релюшки неодноразово розбирались зацікавленими людьми, в інеті є інфа - і  реально там стоїть симістор у кращому випадку на 16А, а буває і на 12А. Китайські ампери - такі ж, як і китайські вати, нажаль :-( .

Тому для реально потужної пічки (ну, в домашньому розумінні потужності) варто пошукати SSR-реле нормального виробника.

А на мініатюрних пічках, на пару кіловат - працює без нарікань.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку