Станок Чипмейкерскера - сделать из металлолома

[Vip 1 203]

 

Эта история началось банально и тривиально, попалась железяка от приобретения которой не смог удержаться.

 

 

Ластохвост   как только с завода

 

Рабочий стол- нулц..муха не сидела..

 

Как поняли это суппорт или крестовые направляющие от пантографа - новые которые наверно и стружки не видели.

Но как и куда приспособить эту часть проблема из разряда найди себе головную боль.

Найти основание станины в интернете не удалось чтобы это дело приделать.

И в таком случае как всегда выручает чермет.

Там прикупил железку от какого то оборудования что бы её приспособить как основание будущего станочка самоделкина.

 

 

И понеслась...были наварены 4 проставки их надо удалить было.

 

 

После того плиту зачистил и решил умощить от прогиба полосой, на основании плиты намазал краску шабровочную и подогнал торец полосы так чтобы не было зазора,чтобы как можно больше была площадь со прикасания перед сваркой.

Щуп 002мм не проходит по всей длине.

 

Процесс  до сваривания выставление углов при помощи УСП и после прихваток полос по контору ,все плиту немного прогрел перед сварочными работами.

 

 

 

 

 

 

После всех сварочных работ сделал отпуск 

 

Вот прикинул что и как хочется и как все это дело поженить.

 

 

 

Ну вот и зашел в ступор - нужна помощь клуба 

Самое что напрягает, пока не начал лепить все в кучу достаточно ли на будущей станине двух ребер жёсткости от прогиба ,что то подсказывает пока не поздно ещё в-варить одну полосу по центру 

 

или швеллер и какой стороной лучше..

 

или

 

Критика конструктивная приветсвуется   а не флуд...

[aegis 1 266]

@Vip швелер краще як по першому фото. якщо проварите хоча б точками, то буде замкнутий контур, який вже буде працювати на скручення. ну і на вигин теж буде краще

[Vip 1 203]

Миша там будет на плите с разных сторон стоять почти одинаковые по массе  изделия. Вначале хотел два швелера приварить к столу, но не будет тогда доступа чтобы прикрутить болтами суппорт и колонну. 

[пенсионер 1 611]

@Vip А как будет использоваться эта консоль от пантографа, т.е. передвигаться вверх-низ по колонне или будет основанием станка как на китайских настольных сделано?

[Vip 1 203]

 

@пенсионер Задумка и простая для конструктива и сложная в то время. Долго думая над вопросом домашнего станкостроения, и просмотрев кучу  самоделок то захотелось сделать новый концепт моей самоделки. То есть консоль будет жостко прикручена к основанию, колонны как классический вариант не будет, будет типа универсальный рабочий стол. Но изуменка этой затеи для изготовления всего не привлекать обработку составляющих конструкции на металлообрабатывающих станках. Имея две степени готовых передвижений консоли - станок сам будет фрезеровать себя дальше прикрепляю к рабочему столу шпинделя и измериловку. 

Такого подхода ещё не было, давно его вынашивал с момента приобретения консоли. 

[Aluma 403]

8 часов назад, Vip сказал:

достаточно ли на будущей станине двух ребер жёсткости от прогиба ,что то подсказывает пока не поздно ещё в-варить одну полосу по центру 

  Более жесткие на кручение  конструкции с диагональными перемычками. (см. Решетов и др. "Станины и корпусные детали...")

А вообще, не понимая конечной цели, хотя бы общей компоновки, трудно составить мнение  о предмете.

[Vip 1 203]

@Aluma попробую сложить макет задумки примерный, выложу... 

[aegis 1 266]

4 минуты назад, Aluma сказал:

Более жесткие на кручение  конструкции с диагональными перемычками

тільки за умов що то буде литися. там порівнювали станіни, які мають відводити стружку (тобто будуть мати вертикальні отвори, 2 стінки що поєднані перемичками) і порівнювали форму тих ребер. діагональні під кутом 45° сприймають максимальну кількість тангенціальних (скручувальних) навантажень. але труба буде ще краще при тій же масі. проте замкнутий контур не може відводити стружку+складнощі при виробництві литва

[Cracker 780]

31 минуту назад, Vip сказал:

@Aluma попробую сложить макет задумки примерный, выложу... 

Да думаю на бумажке от руки эскизик можно накидать,для понимания.

[Curandero 440]

, aegis написав:

тільки за умов що то буде литися. там порівнювали станіни, які мають відводити стружку (тобто будуть мати вертикальні отвори, 2 стінки що поєднані перемичками) і порівнювали форму тих ребер. діагональні під кутом 45° сприймають максимальну кількість тангенціальних (скручувальних) навантажень. але труба буде ще краще при тій же масі. проте замкнутий контур не може відводити стружку+складнощі при виробництві литва

До слів Михайла, це вже було, але викладу знову:

 

 

До автора. Я би стіл робив із кріпленням позаду нього хобота від фрезера у якості колони. Кронштейн для кріплення може бути зварним і може бути виготовленим без залучення промобладнання.

[Vip 1 203]

47 минут назад, Cracker сказал:

Да думаю на бумажке от руки эскизик можно накидать,для понимания.

Прийду с работы нарисую... 

[Aluma 403]

1 час назад, aegis сказал:

тільки за умов що то буде литися.

  Не, то элементарный вопрос сопромата. Фокус в том, что диагональные ребра при кручении растягиваются, наглядно видно на видео коллеги @Curandero на 15-й минуте.

 

[aegis 1 266]

@Aluma ну у мене досить фундоментальні знання по сопромату. окрім того у нас був окремі курси з тієї ж кафедри деформації тонкостінних і товстостінних оболонок+ міцність літальних апаратів. там якраз замкнутий контур буде рулити

[Vip 1 203]

И так добрался до компа и не поленился потягать гирьки чермета станкостроения.

В исходном варианте рассматривал решение как классический вариант трех координатного  перемещения.

Фото маленькие специально а то уже не хватит места на сервере для публикаций моих.

 

Это классика но по чипмейкерски (я его слепила из того что было) а потом и полюбила.

 

 

Как вариант мощный суппорт с мощным винтом крепиться на колонне, и к площадке этого суппорта каретки  припустим крепиться УСП плита как рабочий передвижной стол по координате Z на которую можно закрепить шпиндель, механизм долбёжки, и т.д.

Но его не рассматривал в виду для такого решения нужна литая колонна с масо-габаритами.Для моего случая хоть проф труба со стенкой 8 мм и 100х100 мм то это совсем ничего на таком рычаге.Будет резонировать как камертон...

Как вариан приварить пару швелеров 12 тоже не то.И динамика кручения плоской станины на которой с одной стороны увесистая консоль горизонтальная а с другой увесистое основание которое на вертикальной координате и еще на рычаге будет изгибать на плоскости основания станины.

Вариант для моего случая не применим оказался.

 

Тогда исходя из моего случая и возможностей сделать урезанный вариант с координатой Z а то есть её уменьшить и сделать не передвижной а жёсткой

.

 

Будет передвижной стол один жёстко к основанию прикручен и рабочий стол тоже жёстко к основанию приварен.Пока рассматриваю как рабочий вариант на место рабочего не передвижного стола применить  горизонтально-вертикальный поворотный стол. Даже в такой конструкции есть выиграш в том что есть новая поворотная горизонтально-вертикальная ось Z.

Такого решения пока не встречал пока не где .

 

А теперь по соти есть пока такое основание станины ,с одной стороны консоль от пантографа а на противоположной стороне основания станины поворотный стол ,по массе они примерно одинаковые, как теперь укрепить основание станины что бы минимизировать прогиб в центре этой станины,это её слабое место.И при будущей нагрузке при фрезеровании.

Пока ничего не приходит конструктивного,что кто скажет...

 

[Curandero 440]

Враховуючи ширину основи, що ви зварили, та бажання використати плиту усп для кріплення голови, сюди проситься двохстієчна конструкція. Якщо вимог до ваги нема, то я би таке робив, ну або на крайняк двотавр з грамотними перемичками, типу такої колони: https://www.pinterest.com/pin/343399540313074985/ 

 

6 годин назад, Aluma написав:

  Не, то элементарный вопрос сопромата. Фокус в том, что диагональные ребра при кручении растягиваются, наглядно видно на видео коллеги @Curandero на 15-й минуте.

 

Це не моє відео, просто виклав його.

[Zalizovskiy 442]

Блін, аж заздрісно, що народ знаходить на металоломі. Мені лише усіляке дрантя трапляється...

Щодо станини. Максимальної жорсткості ви досягнете при використанні замкненої конструкції.

Тобто ось такий варіант буде найкращим:

Але це компромісний варіант, так як утворюється локальний контур. Набагато краще буде приробити "дно" до вашої коробки. Як компромісний варіант можна зварити із швелерів дві "труби" (на зразок станинки мого токарного) і потім зварити іх боками. Схоже рішення використав Вячеслав при виготовленні колони свого горозонтальнофрезерного:

 

[пенсионер 1 611]

19 минут назад, Zalizovskiy сказал:

 

Щодо станини. Максимальної жорсткості ви досягнете при використанні замкненої конструкції.

Тобто ось такий варіант буде найкращим:

Але це компромісний варіант, так як утворюється локальний контур. Набагато краще буде приробити "дно" до вашої коробки. Як компромісний варіант можна зварити із швелерів дві "труби" (на зразок станинки мого токарного) і потім зварити іх боками. Схоже рішення використав Вячеслав при виготовленні колони свого горозонтальнофрезерного:

 

Як що крiпити верикальну подачу в ластохвост тоï консолi вiд пантографа то i пiдставка така дебела не потрiбна, хоч на фанерку став, аби не падало..

[Zalizovskiy 442]

, пенсионер написав:

то i пiдставка така дебела не потрiбна, хоч на фанерку став, аби не падало..

В такому випадку згоден, підставка лише для стійкості.

Я розглядав такий варіант:

Деталь на правому столі, стіл жорстко закріплений на основі. Лівий стіл переміщується по консолі (теж закріпленій жорстко на станині) ліворуч-праворуч (Y), на ньому шпіндель, висоту якого можна змінювати в певних межах підкладками (Z) а також переміщуватипо пазах (X).

Але як про мене все вийде надто незручно. Ліпити звичайний фрезер та й усе.

[пенсионер 1 611]

@Zalizovskiy Зрозумiв.

[Vip 1 203]

1 час назад, пенсионер сказал:

Як що крiпити верикальну подачу в ластохвост тоï консолi вiд пантографа то i пiдставка така дебела не потрiбна, хоч на фанерку став, аби не падало..

То не решаемо ластохвост вертикальной консоли у вас есть же пантограф он шириной 3-4 си и еще усеченный угол к основанию если туда городить мой мощный суппорт весом 25 кг +головка 10 кг и еще нагрузку при резке добавить то может разломать эти ластохвосты, вот и пошел по такому варианту ...

[Vip 1 203]

2 часа назад, Zalizovskiy сказал:

можна зварити із швелерів дві "труби" (на зразок станинки мого токарного) і потім зварити іх боками. Схоже рішення використав Вячеслав при виготовленні колони свого горозонтальнофрезерного:

 

 

Скорей нагрузки разные автора и моего пока чуда, там и обычная проф труба покатит с толщиной стенки 3 мм ,для моего варианта такая толщина совсем ничего , только внесение от сваривания доп нагрузки.А вот еслиб толстостенная 8-10 мм стенка на размер 100х100 мм   тогда согласен что то бы дало такое решение.

Но могу ошибаться.

 

Да еще и проблема пока не озвучивал пока не разобрался со станиной но выложу суть.

 

Тоже каким макаром прикрепить к моему основанию, толщина и тело консоли пантограва 7 мм.

 

 

 

Прикрутить просто болтами не получится.

Змінено 6 липня, 2019 користувачем Vip

[пенсионер 1 611]

48 минут назад, Vip сказал:

То не решаемо ластохвост вертикальной консоли у вас есть же пантограф он шириной 3-4 си и еще усеченный угол к основанию если туда городить мой мощный суппорт весом 25 кг +головка 10 кг и еще нагрузку при резке добавить то может разломать эти ластохвосты, вот и пошел по такому варианту ...

То имелось ввиду если делать с вертикальной колонной традиционной 'китайской' компоновки.

А ластохвост колонны там, на консоли этой,  мощнейший, те веса деталей что вы указали и ожидаемые усилия от резания для него ничто.

[Vip 1 203]

Хорошо что есть дискуссия и другие мнения.

Да добиться жёсткости  с тем какие я имею железки в наличии и без станочной обработки их слепить не получается.

Хоть круть хоть верть  как не крутил компоновку и идеи конструктора -  нужна мех обработка  а без неё ничего...

Проект остановился ..

[Aluma 403]

 Чисто имхо, может и неправильное.

Имея по сути полфрезерного станка, остается поставить верт. стойку, прикрутить к ней пару вручную выпиленных и подогнанных планок-ластохвостов, и сваять голову.

Стойка, на нашей местной бытовой метприемке попадаются обрезки швеллеров и профтрубы 120х120 и более, куски метровые и немного больше, цена в мае была 10 гр/кГ.

 Ластохвост - болгарка по направляющей, дальше шабер, винты с компаундом.

 Голова, как пример, одним из первых гугл выдает по запросу о самодельных фрезерах видео буржуя с чугунным двухдюймовым (если не путаю) сантек тройником в качестве корпуса. В шпинделе у него 3-й Морзе, вполне под стать фрезстолу.

Но это для таких ленивых вроде меня и умозрительно картинкам, на месте конечно виднее.

 

ЗЫ. У мну большие сомнения по сварке без надлежащей термообработки, совсем недавно профи в этом вопросе окончательно в них убедил. Хочется соток - термобработка стали желательна даже после мехобработки.

 

ЗЗЫ. Без люнета на тв16 можно сваять шпиндель размерами ER11, поэтому лучше наверное поискать (демет инетмагазин нпр) готовый китайский с цангами.

Змінено 8 липня, 2019 користувачем Aluma

[Karmadon 1 091]

В 06.07.2019 в 20:54, Vip сказал:

каким макаром прикрепить к моему основанию, толщина и тело консоли пантографа 7 мм.