Откуда берется фаза

[Леня 61]

Кароче народ, привет вам. Нарисовалась проблема с моим наждаком. Хотел загрузить видео, но не вышло. Вообщем мой наждак - это мотор на 60 вт, 380в, подключеный в 220в треугольником через конденсатор. Мотор закреплен на блине с ножками. Он переносной - где захотел там и поставил. На ножках резина, т.е. он изолирован. И я заметил наличие фазы на корпусе всего наждака. Причем при одном вращении фаза на корпусе есть, а при другом направлении нету. Плюс на корпусе кондера тоже появляоась и исчезала фаза в зависимости от направления. Отрезал кондер. Ниче не изменилось. Проверял на пробой обмоток и проводки ниче не нашел. Справа от мотора переключатель направления. Там все нормально, фазы нема. Синие провода - на них был кондер. Вообщем караул. Если бы не ущипнуло то и не знал бы. Мог какие-то нюансы упустить, так что пардон. Кто что знает - подскажите. Благодарю.

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Леня

[Marafon333 36]

Не все просто... Индуктивная и емк. Связь с корпусом.

[Иванович 1 665]

Где то есть пробой  изоляции именно той обмотки, или цепи её питания, которая коммутируется для реверса, когда на её коротящем  конце появляется фаза она  появляется и на корпусе, при  реверсе на  этом конце наоборот ноль, поэтому все  Ок.   Для эксперимента, при вращении когда на корпусе нет фазы, включите реверс и переверните вилку в розетке, фаза не появится..

 Может и  вывод конденсатора пробивать на  корпус, ведь  мы не  знаем какой там стоит и как смонтирован. 

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Иванович

[Леня 61]

12 минуты назад, Иванович сказал:

Где то есть пробой  изоляции именно той обмотки, или цепи её питания, которая коммутируется для реверса, когда на её коротящем  конце появляется фаза она  появляется и на корпусе, при  реверсе на  этом конце наоборот ноль, поэтому все  Ок.   Для эксперимента, при вращении когда на корпусе нет фазы, включите реверс и переверните вилку в розетке, фаза не появится..

 Может и  вывод конденсатора пробивать на  корпус, ведь  мы не  знаем какой там стоит и как смонтирован. 

Ну сейчас конденсатора нету. Да, вилку переворачивал, получилось так как вы и сказали. Возможно я не прав, но перед подключением я проверял обмотки, на корпус не коротило...проверял все соединение тестером в режиме измерения сопротивления. Везде тихо)

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Леня

[Николай Владимирович 101]

  Попробуйте отключить землю от лапы двигателя жёлтый проводок с зеленой полосочкой  предполагаю что с вероятностью 99,9% проблема исчезнет.

[Леня 61]

9 минут назад, Николай Владимирович сказал:

  Попробуйте отключить землю от лапы двигателя жёлтый проводок с зеленой полосочкой  предполагаю что с вероятностью 99,9% проблема исчезнет.

Неа, не исчезла, провод целый, а заземления в доме не проведено((( это было для понтов сделано, провод такой попался))

[Николай Владимирович 101]

Ноль отсоедините от корпуса если земли нет в этом я считаю и проблема.

[Curandero 440]

Роз'єднайте всі три обмотки, по черзі подайте на них фазу, з'ясуйте яка пробиває на корпус і не використовуйте її. Для роботи від 220в вам вистачить і двох обмоток, більше не знаю що порадити...

[Днепровский 168]

1 час назад, Леня сказал:

 

 

 

 

 

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Днепровский

[vasidas 77]

1 час назад, Иванович сказал:

Где то есть пробой  изоляции именно той обмотки, или цепи её питания, которая коммутируется для реверса, 

Совершенно согласен,пробой однозначно и тестером вы можете не увидеть его.Только мегометром на 500или1000В,или же проверте через сеть 220 и лампочку,каждую обмотку по отдельности.

[Леня 61]

39 минут назад, Curandero сказал:

Роз'єднайте всі три обмотки, по черзі подайте на них фазу, з'ясуйте яка пробиває на корпус і не використовуйте її. Для роботи від 220в вам вистачить і двох обмоток, більше не знаю що порадити...

Розєднав, подав на один провід фазу, вона зявилась на всіх інших, а також на корпусі...у меня двигун короткозамкнений (ротор короткозамкнений) чи для такого двигуна це теж смертельно? Працює він відмінно, без диму і смороду...

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Леня

[Куляста_Блискавка 1 477]

Визначається без мегометра: Всі проводи обмоток з'єднуємо разом, і на них подаємо один дріт від розетки, другий через лампочку розжарення на 15...20Вт на корпус. 

Результат: 

1.Лампочка світить ( не важливо в півнакала, чи в повний)- пробій обмотки,двигун в ремонт. 

2. Не світить зовсім-під'єднуємо послідовно з лампою міліамперметр змінного струму-показує 1...3 мА- нормально, це протікає струм через ємність корпус-обмотки,може щипатись,якщо руки мокрі, небезпеки не становить,бажано заземлити корпус. . Більший струм ( до 20мА)- відсиріла обмотка, розібрати двигун, просушити при температурі 60...90*С, потім просочити лаком ( лак ПФ,ГФ,МЛ, УР, навіть звичайна фарба ПФ але не червона,чорна, і сріблянка-ці пігменти проводять струм).

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Куляста Блискавка
доповнення, граматика

[Иванович 1 665]

8 минут назад, Леня сказал:

Розєднав, подав на один провід фазу, вона зявилась на всіх інших, а також на корпусі...у меня двигун короткозамкнений (ротор короткозамкнений) чи для такого двигуна це теж смертельно? Працює він відмінно, без диму і смороду...

Вы же не разъединили  обмотки а в трехфазном двигателе их три, а  вы подавали  напряжение просто на выводы, так?

[Barth 713]

у меня новая фирменная стиралка щипала и светила индикатором на корпус,одним положением вилки явно,другим еле заметно,просто как положено подключил в заземление.Многие моторы имеют утечку,полностью исправные.Заземлять.Конечно это не значит что не надо проверить силу тока утечки и если страшно подключить конкретное точило через дифреле.

[Иванович 1 665]

@Леня  и ещё, Вы  напряжение меряете индикатором, а он покажет и минимальную утечку ,  которую лампа накаливания при прозвонке может и не  показать.

 Утечка может быть и от отсыревшей обмотки, наждак в сухом помещении хранится ? Если да  то  снять крышки и просушить статор.

[Николай Владимирович 101]

14 минуты назад, Barth сказал:

Многие моторы имеют утечку,полностью исправные.

А вы уверены что это и за мотора?.А то умнея есть подозрения что эта и за сетевого фильтра установленного в стиралки.

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Николай Владимирович

[Леня 61]

32 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

Визначається без мегометра: Всі проводи обмоток з'єднуємо разом, і на них подаємо один дріт від розетки, другий через лампочку розжарення на 15...20Вт на корпус. 

Результат: 

1.Лампочка світить ( не важливо в півнакала, чи в повний)- пробій обмотки,двигун в ремонт. 

2. Не світить зовсім-під'єднуємо послідовно з лампою міліамперметр змінного струму-показує 1...3 мА- нормально, це протікає струм через ємність корпус-обмотки,небезпеки не становить. Більший струм( до 20мА)- відсиріла обмотка, розібрати двигун, просушити при температурі 60...90*С, потім просочити лаком ( лак ПФ,ГФ,МЛ, УР, навіть звичайна фарба ПФ але не червона,чорна, і сріблянка-ці пігменти проводять струм).

Прилад встановлено на 0.5 мА. Стрілка ліворуч, вибачте, не орієнтуюсь у показах((

25 минут назад, Иванович сказал:

Вы же не разъединили  обмотки а в трехфазном двигателе их три, а  вы подавали  напряжение просто на выводы, так?

Шесть выводов, подавал на один.

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Николай Владимирович написав:

А вы уверены что это и за мотора?

Абсолютно. Електрична ємність між обмотками і корпусом,від 100 нФ до 1....2 мкФ, залежно від типу і потужності двигуна.

[Barth 713]

2 минуты назад, Николай Владимирович сказал:

А вы уверены что это и за мотора?.А то умнея есть подозрения что эта и за сетевого фильтра установленного в стиралки.

а из-за чего бы ни было,но цельнометаллические приборы и инструменты почти всегда имеют наводку на корпус,даже многие усилители-ресиверы,на всех предусмотрено как корпусное заземление отдельно так и в питающем проводе.

И четко заметил влияние положения вилки в розетке,на наличие реакции индикатора в непокрашенном месте.

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Леня написав:

Прилад встановлено на 0.5 мА. Стрілка ліворуч, вибачте, не орієнтуюсь у показах

Струм-наведений через ємність статор-обмотка. Двигун ідеальний.Користуватись і радуватись, щоб не ""кусався"" заземлити корпус.  

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Куляста Блискавка
доповнення

[Леня 61]

39 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

Визначається без мегометра: Всі проводи обмоток з'єднуємо разом, і на них подаємо один дріт від розетки, другий через лампочку розжарення на 15...20Вт на корпус. 

Результат: 

1.Лампочка світить ( не важливо в півнакала, чи в повний)- пробій обмотки,двигун в ремонт. 

2. Не світить зовсім-під'єднуємо послідовно з лампою міліамперметр змінного струму-показує 1...3 мА- нормально, це протікає струм через ємність корпус-обмотки,може щипатись,якщо руки мокрі, небезпеки не становить,бажано заземлити корпус. . Більший струм ( до 20мА)- відсиріла обмотка, розібрати двигун, просушити при температурі 60...90*С, потім просочити лаком ( лак ПФ,ГФ,МЛ, УР, навіть звичайна фарба ПФ але не червона,чорна, і сріблянка-ці пігменти проводять струм).

З руками так і вийшло, був поріз і піт (літо як ніяк).

[Леня 61]

5 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

Струм-наведений через ємність статор-обмотка. Двигун ідеальний.Користуватись і радуватись, щоб не ""кусався"" заземлити корпус.  

В тому то і проблема, що заземлити не можу, він переносний, як дрель, розетки не мають заземлення, плюс сама станина ізольована гумою на ніжка, щоб не ковзало...може є якісь пристрої що гасять цей струм? 

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Леня

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Леня написав:

є якісь пристрої що гасять цей струм? 

Самому ізолюватись від землі- гумовий килимок,ліноліум, сухий дерев'яний настил. 

Альтернативи заземленню корпуса немає.

Теоретично можна використати в якості землі робочий нуль, але то збочений і варварський метод самогубства.  

Як колись казали електрики :""Заземлюй обладнання,що не "заземлили"тебе" ""

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Куляста Блискавка
граматика

[Barth 713]

не надо рабочий,или аппаратный на этаже что должен жековский пиворак подключать и показать а лучше свое заземление по букварю сделанное,так у меня,и ничего никого не бьет.

[Дядя_Уеф 843]

3 часа назад, Леня сказал:

проверял все соединение тестером в режиме измерения сопротивления.

А недо не тестером а "мегером". Тем что с ручкой как у адской машинки. Он 1500 вольт дает и сопротивление утечки показывает.

А у тестера 9 вольт на борту, он только сопротивления проверять с медными выводами.