• Объявления

    • softm

      Изменения в правила   10.12.2018

      В правила барахолки добавлен пункт 3.11   3.11 Ограничение количества забронированных и неоплаченных лотов - по сроку пребывания покупателя на форуме: до 7-ми дней от регистрации - 2 лота до 30-ти дней от регистрации  - 5 лотов
andrey.drabchuck

Расщепитель фаз из асинхронного двигателя

57 сообщений в этой теме

Всем добрый день. Открываю тему по расщепителю фаз (РФ). Тема является очень важной для самодельщиков, у которых по разным причинам невозможно подключить настоящие 3 фазы в мастерскую.

Для начал немного теоретического минимума.

Статья освещает теоретические основы построения данного девайса -- ссылка (не знаю почему, но страница открывается не с первого раз. нужно обновить)

Видео, наглядно рассказывающее и показывающее работу расщепителя -- видео на Ютубе

 

А теперь немного о том, как я строил свой РФ. 
Для построения своего первого РФ я использовал двигатель 2.2 квт, 1500 об. Такой у меня был, вернее такой я смог купить в то время. Мощности такого РФ мне хватает в силу того, что самый мощный потребитель у меня 1.5\3000. 

Мощность РФ каждый выбирает себе сам: кто-то строит из 1.5 квт, кто-то из 5.5 квт, а кто-то -- из 11 квт. Здесь главное разобраться в принципиальных моментах. 

Строил я по вот такой схеме.

pub3_3.gif

Я живу в частном доме. Сеть у меня не очень мощная. На момент постройки РФ напряжение в сети было 220-230 вольт. Во время пуска самого РФ проседало кратковременно до 200-210 вольт.

Как видно из видео, для построение РФ, а именно для компенсации перекоса фаз нам потребуются конденсаторы. В своих экспериментах я использовал следующие ёмкости. Во время работы мультиметр показал такие данные.

Запуск производился без пусковых конд., только при помощи рабочих.

Для рабочей ёмкости С=20 мкф, напряжение на фазах РФ (звук двигателя почти такой же, как и без конденсаторов)

1-2 = 240 вольт, 2-3 = 231в, 1-3 = 226в (работа в холостую)

1-2 = 217в, 2-3 = 230в , 1-3 = 210в (при подключении РФ)

Для рабочей ёмкости С=30 мкф, напряжение на фазах РФ (звук двигателя ровный и приятный)

1-2 = 250 вольт, 2-3 = 228в, 1-3 = 243в (работа в холостую)

1-2 = 224в, 2-3 = 231в , 1-3 = 232в (при подключении РФ)

Для рабочей ёмкости С=45 мкф, напряжение на фазах РФ (появилась небольшая вибрация при работе в холостую. РФ стал греться)

1-2 = 235 вольт, 2-3 = 232в, 1-3 = 222в (работа в холостую)

1-2 = 213в, 2-3 = 232в , 1-3 = 222в (при подключении РФ)

Для рабочей ёмкости С=60 мкф, напряжение на фазах РФ (появилась очень сильная вибрация при работе в холостую. РФ стал очень быстро нагреваться)

1-2 = 290 вольт, 2-3 = 230в, 1-3 = 310в (работа в холостую)

1-2 = 232в, 2-3 = 235в , 1-3 = 239в (при подключении РФ)

В итоге, я остановился на комбинации рабочих конд. ёмкостью С=30 мкф, так как при этом перекос фаз был наименьшим, а вибрации практически не было. После подключения потребителя вибрация пропадает вообще. Так же, токи потребления РФ , так и РФ + потребитель были в пределах нормы для 220 вольт подключения. 

На знаю почему, но на моём экземпляре мотора не удалось получить 380 вольт как на картинке из статьи. Во время попыток РФ не стартовал без раскручивания ротор верёвкой, даже с пусковыми конд. А после "успешного" пуска была очень сильная вибрация, перекос фаз, повышенные токи и быстрый нагрев РФ. На стал мучать РФ, остановился на "квазитрёхфазном" токе , а именно 3*220 вольт. Для моих нужно вполне достаточно. 
 

Так же, делал товарищу подобный РФ. 

В его распоряжении был двигатель 3\1500. 

Для его экземпляра двигателя оптимальной рабочей мощностью оказалась С=20 мкф, с чем это связано не знаю.

Так как на его двигателе не выведена "нулевая точка" звезды, то получили только 3*220в. Но он говорил, что вывел остальные концы обмоток. Но через погодные условия пока не удалось проверить, получится ли получить полноценный трёхфазный ток 3*380. 

 

ЗЫ фото добавлю позже. 

 

РФ сделанные форумчанами

От krolik1

Скрытый текст
В 25.12.2016 в 13:06, krolik1 сказал:

двигатель ао2 - 42 - 4   5.5 kw 1450 оборотов подключение на треугольник рабочие конденсаторы 120 мкф. пуск осуществляется маленьким двигателем 250 ват хватило. потребители тоже на треугольник подключены. кстати двигатель тяжёлый 73 кг

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проводил опыты с данного рода девайсом. За основу был взят 5,5 кВт 930об/мин. двигатель, АОЛ старой серии чугунина тяжеленная, вывел концы всех катушек так же уравновешивал межфазное конденсаторами что б добиться одинакового междуфазного напряжения. При звезде получил междуфазное на 3-5 вольт меньше чем питающее с розетки около 223 вольт, но это не есть три фазы там ноль один из проводов, хотя нагрузка в виде 1,5 кВт двигателя на токарном работала уверенно. Позже углубился в тему и вывел ноль с розетки на центральную скрутку звезды а фазу на один из концов катушек, запускал трехугольником а потом комутировал так при помощи двух автоматов трехполюсных, в результате получил междуфазное в районе 270 вольт но крепко оно просаживалось и приходилось на нагрузке кнопку пуск держать несколько секунд да бы пускатель толком схватил. Пользовался я ним около трех месяцев для питания токарного, вполне жизнеспособная штука, но в виду шумности и процедуры запуска да и не наилучшего КПД купил частотник. Данный девайс у меня брал на себя около 300 Ват мощности что есть не гуд при нагрузке в 1,5 кВт как то не рентабельно около четверти мощности доплачивать в преобразователь. Можно делать в мастерскую если есть в закромах подходящий двигатель на это дело, но скупать нужное на это я б не стал, уж больно два весомых минуса выявилось, шум и не нужный перерасход энергии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Zaiarniuk сказал:

Пользовался я ним около трех месяцев для питания токарного, вполне жизнеспособная штука, но в виду шумности и процедуры запуска да и не наилучшего КПД купил частотник.

Я бы тут разграничил понятия. 

Частотник -- очень удобная штука, спору нет. Но если станков много, то на все частотников не накупишься. Да и по цене -- не очень гуманный. При том, что и выйти из строя может. Китайся однако.

В то же время, если РФ выдаёт более-менее приемлемый результат и потребители работают нормально, то зачем переплачивать. На видео видно, что у человека около 3-4 двигателей: от 550 ватт до 3000 ватт. Т.е. потенциально частотник нужен на 3 квт. Потом бегай с ним. Да и ещё  перенастраивать нужно. 

Имхо конечно. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, andrey.drabchuck сказал:

Я бы тут разграничил понятия. 

Безусловно, Вы просто меня неправильно поняли, я рассказал про свой опыт работы с данным прибором. Штука вполне жизнеспособна и пригодна к работе но с некоторыми нюансами, в плане бюджета занимает бесспорное лидерство в сравнении с ЧП.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Zaiarniuk сказал:

Безусловно, Вы просто меня неправильно поняли, я рассказал про свой опыт работы с данным прибором. Штука вполне жизнеспособна и пригодна к работе но с некоторыми нюансами, в плане бюджета занимает бесспорное лидерство в сравнении с ЧП.

и в отличие от чп трудно сломать 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, krolik1 сказал:

и в отличие от чп трудно сломать

ну тут не соглашусь, как и любой асинхронник работающий от одной фазы при не правильной балансировке емкостей на фазах и в виду еще многих причин так же перегревается и пускает белый дым на котором все работает)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Zaiarniuk вполне возможно. 

Я для себя всегда разделяю понятия хобби и работа. Если вы хоббийщик и работаете редко, то хватит и РФ. Но если у вас полу или пром. масштабы, то нужна или полноценная 3фазная сеть или частотники.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zaiarniuk сказал:

при не правильной балансировке емкостей на фазах и в виду еще многих причин так же перегревается и пускает белый дым на котором все работает)

так потому в первом посте и указаны ёмкости с которыми экспериментировал и последствия данных опытов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, andrey.drabchuck сказал:

то нужна или полноценная 3фазная сеть или частотники

Это верно, но когда узнаешь цену переподключения с одной на три фазы то сразу понимаешь что есть желание что то изобретать))) Мне обленерго запели только за документацию 17К гривен, а у меня гараж с четырьмя станками, будь то помещение с большей перспективой расширения станочного парка возможно бы и повелся. Есть у меня где то в закромах компа видео и схемы того РФ что я делал найду обязательно сюда поделюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по амперметру выставил уже работает несколько лет 5.5 киловата двигатель запускает 2.5 циркулярка и 1а616 с двигателем вроде 4 киловата 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, krolik1 сказал:

несколько лет 5.5 киловата двигатель

оборотов сколько?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1400 если надо данные выпишу и конденсаторы посмотрю сколько поставил уже не помню сколько мкф ставил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@krolik1 выписывайте. добавлю в первый пост темы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

двигатель ао2 - 42 - 4   5.5 kw 1450 оборотов подключение на треугольник рабочие конденсаторы 120 мкф. пуск осуществляется маленьким двигателем 250 ват хватило. потребители тоже на треугольник подключены. кстати двигатель тяжёлый 73 кг

Изменено пользователем krolik1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мене через ращепiтель фаз працюэ токарний 1е61м,свердлильний 2118а i саморобний наждак.

Ращепитель на 7,5kw приблизно 970 об.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Iван сказал:

Ращепитель на 7,5kw приблизно 970 об.

Редкий движок. Как нашли? Или перематывали? 

Опишите подробнее, как работает ваш экземпляр. Интересно будет почитать 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купив на металоломi. Запускаю через пусковi кондисатори,пiдключений зiркою.

Якщо бiльш цiкаво пicля свят знiму вiдео?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увидел тут упоминание "квазитрехфазки" озадачился. У меня ситуация немного обратная - есть три фазы, но нужно подключить двигатель мехпилы, рассчитанный на 3 фазы 220 вольт. Трансформатора 3-фазного и частотника у меня нет, зато есть куча движков с нормальным 3ф подключением на 1,5-1,2 квт. Имеет ли смысл заюзать один из них в качестве расщепителя, или все-таки лучше на норм 3 фазы перемотать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ryazanovpavel69 сказал:

зато есть куча движков с нормальным 3ф подключением на 1,5-1,2 квт.

Тогда на пилу вы сможете поставить 0.75 квт максимум. 

 

15 минут назад, ryazanovpavel69 сказал:

или все-таки лучше на норм 3 фазы перемотать?

А может просто поставить нормальный трёхфазный движок на пилу? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

 

 

А может просто поставить нормальный 3-хфазный движок на пилу?  

Флянец с червячным редуктором переделывать в лом. Да и движок родной в утиль жвлко сдавать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ryazanovpavel69 сказал:

Да и движок родной в утиль жвлко сдавать.

движок у вас на пиле какой мощности? 

для экспериментов я бы взял расщепитель помощнее. Квт 3. А потом уменьшал. Это если есть моторы в наличии. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

движок у вас на пиле какой мощности? 

для экспериментов я бы взял расщепитель помощнее. Квт 3. А потом уменьшал. Это если есть моторы в наличии. 

Есть 5 квт

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ryazanovpavel69 сказал:

Есть 5 квт

Осталось добыть ящик кондёров разных и фпуть! Если что -- спрашивайте, поможем. 

Главное, что бы ваш 5 квт был не на 3000 об. Иначе прийдётся его сначала раскручивать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

А может просто поставить нормальный трёхфазный движок на пилу? 

А может  просто имеющийся  движок переключить на звезду .....  и фсё ... ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Д.Роман он может быть 127\220. Т.е. 220в -- это звезда. Но для этого его расковырять нужно будет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас