Vip

Всё, что нужно знать при выборе инструмента Происхождение его.

118 повідомлень у цій темі

1 минуту назад, Александр_11 сказал:

Или 2 баллона в одном корпусе

При любом раскладе не пол на пал.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Vip сказал:

Может они разделены были конструктивно как две емкости и клапана два.Уже не помню но Франция делала кажись. 

Сдвоеный баллон и половинки ни как не одинаковые по размеру и весу. Это как то по другому звучит.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Vip сказал:

Может они разделены были конструктивно как две емкости и клапана два.Уже не помню но Франция делала кажись. 

тут один баллон,конечно умничали.В смысле резали.Нагревает головку шатуна для посадки пальца секунд за 10.Обычным грею больше минуты.Индикатор-хоз мыло.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Жёлтые американские баллоны...

Ой, чую, что это MAPP газ, он таки более высокую Т факела даёт, им у нас холодильщики пользуются для пайки.

Хорошая штука, только дорогая :(((

Баллон 430г у нас от 225грн стоит.

А обычные "дихлофосники" туристические на 200г, где пропан или пропан-изобутан льют - от 35грн... 

Змінено користувачем az113
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

понятия для зарабатывающего инструмента"дорого" нет,есть удобно,быстро,без повреждения ремонтируемого.

того баллона хватает на долго сравнительно.Если не тяжело,можно узнать где берут?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 30.08.2019 в 21:04, den_shashko сказал:

HSS- это зарубежное обозначения быстрорежущих сталей, обычных, типа Р6М5, но есть и HSSCo и другие. Тут нет никакого секрета. Да и Союз обозначал Р6М5 как HSS на экспорт.

 

Все правильно, только Союз жил по Гостам, стандартам и производитель нес ответственность, за качество товара. Кроме маркировки материала, на сов. металло-режущем инструменте указывался обязательно производитель  в виде клейма завода ( кроме внутризаводского инструмента и инструмента изготовленного для внутр. использования или для заказов смежникам). Кроме того Союз жил по системе "запаса прочности", отсюда и получили, что среди спектра инструментальных сталей  HSS, сов. м/р инструмент с такой маркировкой изготавливался из  Р6М5, т. е изготавливался реально из материалов хорошего качества данной группы.

 

В 30.08.2019 в 22:46, Vip сказал:

HSS - да это зарубежный маркер, так как их номенклатура очень большая.

 

Вольфрамовые HSS стали зарубежные  Т1, Т2. Т4, Т5, Т6, Т8, Т15     у нас только      Р18, Р18Ф2, Р18К5Ф2, Р12Ф5К5

 

Молибденовые HSS стали  зарубежные   М1, М2, М3,,М4, М6, М7,  М10, М30, М33, М34, М35, М36    у нас только   Р6М5, Р6М5Ф3, Р6М5К5.

 

Высоколегированные HSS стали  зарубежные   М41, М42. М43, М44, М46, М47, М48, М50, М52, М 62   у нас только   Р6М3К5Ф2, Р2АМ9К5

 

А что у подделок под аббревиатурой HSS то сам бог ведает и все за дешево на базары..

 

Здесь ключевой момент, HSS - обозначение инструментальной стали. 9ХС, ушка, как и многие др - это тоже инструментальные стали. Другой вопрос, что каждая из этих сталей предназначена для определенных работ, где она может быть использована по максимуму, в зависимости от условий и предназначений. И если раньше при изготовлении м/р инструмента из стали группы HSS, ипользовались материалы по-лучше качеством и использовались согласно предназначений и условий работы, то сейчас к самим материалам и их использованию, есть большие вопросы. Например метчики из инстр. стали 9ХС.... Материал хороший. Для пил, протяжек и т.д, но не для метчиков, где др. режимы работы. Или сверла из непонятно чего, хорошо если там хоть Р2 есть... А маркируется все чинно: или Р6М5 (конкретно подделка) или HSS (что есть грустная правда, т.к используемые материалы, являются инструментальными сталями, правда не особого хорошего качества). Так, что на базарах, это не подделка, а товар из дешовых материалов. При этом,  такой цирк только на территориях постсоветского пространства. Возможно еще в бедных странах третьего мира.... О причинах, говорить не буду, итак все понятно.

Вывод простой: покупайте импортный проверенный инструмент хорошего качества, если по карману или советский инструмент, кот. и не дорогой и  из материалов хор. качества. Пока он еще есть.... 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, ginni сказал:

Здесь ключевой момент, HSS - обозначение

Это обозначение быстрорежущей инструментальной стали и ни как не по другому!!!

и прочие инструментальне стали типа

5 часов назад, ginni сказал:

9ХС, ушка, как и многие др -

под это обозначение не попадают. А что там себе надумал лохотроньщикизготовитель это уже вопрос третий

Вот расшифровка марок HSS

"В зависимости от своего состава HSS-стали делятся на три категории:

с повышенным содержанием вольфрама (Т);

молибденовые (М);

высоколегированной группы.  Химический состав вольфрамовых HSS сталей.

sostav-volfram-stali-263[1].jpg

.Химический состав молибденовых HSS сталей

.sostav-molibden-stali-563[1].jpg

.Химический состав высоколегированных HSS сталей

sostav-vysokolegir-stal-386[1].jpg

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А кто проверяет хим состав привезённого. В том и есть место для контракта. 

Я не думаю что немец за сверлом побежал на блошиный рынок что бы купить за дёшево, минуя специализированный от производителя магазин. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Capture.PNG

Для сравнения самая бедная на вольфрам HSS M50 и 9ХС

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, Barth сказал:

понятия для зарабатывающего инструмента"дорого" нет,есть удобно,быстро,без повреждения ремонтируемого.

того баллона хватает на долго сравнительно.Если не тяжело,можно узнать где берут?

В принципе, вы правы, да.

Я то с точки зрения хоббийщика смотрю...

А найти - в гугле пишете "МАПП газ грн" - и полтора десятка предложений сразу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, az113 сказал:

В принципе, вы правы, да.

Я то с точки зрения хоббийщика смотрю...

А найти - в гугле пишете "МАПП газ грн" - и полтора десятка предложений сразу.

спасибо,щас поищу.А хобби часто дороже заработка.Например хобби по восстановлению станков из хлама.Или автомобилей.Или постройка летающих авиамоделей в пропорции 1х20.Да много чего.И там надо профи инструмент.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, Stebium1 сказал:

Это обозначение быстрорежущей инструментальной стали и ни как не по другому!!!

и прочие инструментальне стали типа

под это обозначение не попадают.

А китайский производитель дешового инструмента знает об этом?

Цитата

А что там себе надумал лохотроньщикизготовитель это уже вопрос третий

Для простого человека он первый, т.к он надеется, что покупая инструмент с маркировкой HSS, он покупает его из лучших материалов приведенных в таблице.

Но все дело в том, что:

1. Эта таблица очень сильно не полная.

2. Эта таблица прошлого века, базовая для обучения или сравнения, она так и называется: "Таблица общих химических составов HSS сталей. Отечественные аналоги", на сегодняшний день устарела. Часть материалов фактически не используются в инструментальном производстве и наоборот появились новые, которые на постсоветском пространстве не использовались в силу их отсутствия или по причине несоответствия Гостам.

3. Появилась новая маркировка материалов входящих в HSS с добавлением букв  G,  E, Co и др,  тем самым направленных на то, чтобы показать, что именно инструмент с такими маркировками и есть быстрорез.

Если в классическом варианте маркировка HSS - это быстрорез, то на сегод. день это не всегда соответствует действительности. И проще рассматривать ее как общую маркировку инструментальной стали. По  принципу: на сарае не хорошее слово написано, а там дрова лежат.... А так уж кому как повезет и что попадется. Кому инструмент из быстрореза, кому из легиров. инструментальной, а кому из углеродистой инструментальной....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@ginni если есть таблицы

3 часа назад, ginni сказал:

G,  E, Co и др,  

добавьте сюда в тему, думаю будет полезно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мужики а почему никто не задумывался о том что те кто продают инструмент зачастую Далёкие от знаний про инструмент, и как можно продавать не зная что продаёшь. И от них чего то требовать. 

Если продаван был учителем истории в школе, а потом поехал на баран или 7 км и набрал что подешевле (образно сравнение)  привёз и продаёт то про какие марки стали дальше будет разговор O.o

А потом этот учитель станет менеджером по продаже инструмента и будет рассказывать что сверло из поднебесной на фирме из  стали Р-18. 

:rockn_roll:

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Vip написав:

Мужики а почему никто не задумывался о том что те кто продают инструмент зачастую Далёкие от знаний про инструмент, и как можно продавать не зная что продаёшь.

Все згадую випадок з власного життя. Розмовляв колись з начальником цеху (лиття кольорових металів, пластмас. гальваніка, порошкове фарбування) одного з оборонних підприємств, який їздив до Китаю моніторити ціни на лиття ал. сплавів разом з своїм керівником. Не буду передавати приблизну тему всієї розмови, залишу лише кінець.

 Під час обіду з власником великого китайського виробництва, крім іншого мій знайомий запитав у нього можливість виготовлення N-ної деталі на цьому виробництві і ціну на таку деталь. Гіпотетично ціна однієї одиниці деталі коштувала 10$. Знайомий запитав, чи можливо трохи знизити ціну, на що китаєць поміркувавши деякий час запропонував при кількості від 10000 одиниць ціна буде 8$, а потім ще подумавши, сказав, що можливо виготовити деталь за ціною і 5$ за одиницю, але відповідно вона буде трохи гіршої якості !!!

 От я вже не раз задавав питання — відгадайте з 3-х раз, по якій ціні наші будуть замовляти  товар? Це при тому, що власник китайського виробництва чесно обгрунтував всі ціни, за якими вони можуть виготовляти товар.:blum3:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, ginni сказал:

Появилась новая маркировка материалов входящих в HSS с добавлением букв  G,  E, Co и др,

HSS G - (від англ. "ground") тобто шліфоване, по нашому сверло класу чотності А
HSS R - (від англ. "rolled") тобто катане, по нашому сверло класу тосності Б
HSS Co, HSS E, HSS EX - те саме що і Р6М5К5, або М35

Змінено користувачем Yuriy83
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, Vip сказал:

Мужики а почему никто не задумывался о том что те кто продают инструмент зачастую Далёкие от знаний про инструмент, и как можно продавать не зная что продаёшь.

Легко. Барахолка и опознайка тому пример. Кроме того, очень часто сталкиваешся с организациями торгующими инструментом, где менеджеры по продажам просто не компетентны в матчасти.... Характеристика товара: он хороший, купите! Чего греха таить, на предприятиях тоже хватает "специалистов", кот. покупают инструмент и не могут толком сказать что им надо... Фреза 20 есть? Есть. Какая надо, ц/х или к/х? Ой, сейчас уточню, презвоню... К/х. Ок. Сколько перьев? Перезвоню.... Длина р/ч, перезвоню, материал, перезвоню и т.д и т.п.  Это не анекдот, это реальность...Понабирали родственников и т.п, а те вместо того, чтобы учиться и развиваться, ушами хлопают. 2 старых лозунга "Учиться, учиться и еще раз учиться!" и "Кадры решают все!" наверное сегодня еще больше актуалены, чем тогда когда они появились....

Сейчас за частую хоббийник больше знает о данном предмете обсуждения, чем человек с дипломом. На сегод. день интерес дает больше стимулов к развитию, чего не гарантирует профильное образование...

 

5 часов назад, Vip сказал:

Если продаван был учителем истории в школе, а потом поехал на баран или 7 км и набрал что подешевле (образно сравнение)  привёз и продаёт то про какие марки стали дальше будет разговор O.o

А потом этот учитель станет менеджером по продаже инструмента и будет рассказывать что сверло из поднебесной на фирме из  стали Р-18.

 

Тут тоже не без этого... Кого как жизнь скрутила или поставила.... У нас ведь тоже нет школы народных депутатов, но все лезут и говорят смогу.....

Все зависит от самого человека. Захочет быть специалистом в своем деле или в том, чем пришлось заниматься, будет развиваться, не захочет, то и дальше будет народу лапшу вешать о качестве и проф. пригодности продаваемого товара. Хотя в этом деле есть тоже очень большие специалисты... Умение впаривать разное, это тоже надо иметь талант. Хотя во сновном их умение базируется на нашем не знании...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, Stebium1 сказал:

@ginni если есть таблицы

добавьте сюда в тему, думаю будет полезно.

Вот в нете, очень грамотно написано по этому поводу:

"Маркировка зарубежных производителей полностью не раскрывает химический состав HSS стали, из которой изготовлен инструмент. Предполагается, что тот или иной инструмент предназначен для отведенных ему задач, описанных в каталоге, и этого должно быть достаточно. Остальные детали можно выяснить либо определив химический состав тем же портативным анализатором металлов или же опытным путем. Кроме того, такая маркировка удобна недобросовестному производителю, который может изготовить сверло из HSS стали, которая не будет отвечать необходимым требованиям, не смотря на то, что она быстрорежущая. Ниже описаны типичные маркировки, по которым можно частично определить материал, из которого изготовлен инструмент и область его применения.

HSS-R (иногда просто HSS) - обозначение на сверлах, прошедших роликовую прокатку и термическую обработку. Сверла имеют наименьшую стойкость.

HSS-G - обозначение на инструментах, изготовленных из HSS сталей, в которых режущая часть вышлифована CBN (кубическим нитридом бора). Инструменты повышенной стойкости и меньшим радиальным биением. Инструменты HSS-G - это самые распространенные режущие инструменты для решения стандартных задач.

HSS-E - инструменты из HSS стали типа М35 с добавлением кобальта. Применяются для работы по вязким и сложным материалам. Также встречатся такие обозначения как HSS Co 5 и HSS Co 8, которые указывают на точное содержание кобальта.

HSS-G TiN - поверхность инструмента с напылением нитрида титана. Благодаря такому покрытию поверхностная твердость повышается приблизителньо на 2300 HV, а термостойкость до 600°С.

HSS-G TiAlN - поверхность инструмента с напылением титан-алюминий-нитрида. Благодаря такому покрытию поверхностная твердость повышается приблизителньо на 3000 HV, а термостойкость до 900°С.

HSS-E VAP - VAP-инструменты благодаря своим свойствам применяются для обработки нержавеющих сталей (V2A и V4A). Способ получения поверхности инструмента подразумевает "выпаривание" оксидного неметаллического слоя. Это снижает налипание стружки заготовки на поверхность инструмента, которое приводит к поломке инструмента и низкому качеству обработанной поверхности. VAP-поверхность также улучшает адгезию СОЖ с поверхностью инструмента.

Что касается термина "Super HSS", он не является определенным и каждый производитель может вкладывать в него различные преимущества. Это могут быть как стали М50, так и высоколегированные специальные HSS стали." 

 

Это базовые маркировки по кот. живут Европейские и  др. страны, если не используются национальные цифровые и др.маркировки. У нас в стране всплывают такие маркировки, кот. в Европе нет...  Вот последний пример, свежее обьявление в одном известном украинском интернет-магазине:

"Сверло по металлу с цилиндрическим хвостовиком. Сталь HSS-GW (с добавлением вольфрама)"

Как хотите, так и понимайте...... Толи есть вольфрам, толи добавлен.. Вобщем напоминает консерву с добавлением масла:D. Но фишка в другом. Такой маркировки в Германии нет, зато у нас продаются сверла с такой маркировкой.  Возможно это инструментальная цепочка от HSS-G, а возможно и нет....

Вобщем все новое надо проверять, как написано в статье или пользоваться инструментом тех производителей кот. знаеш и уверен в их продукции и надежности....

 

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку