Управление сварочными токами

[gesichtslos 544]

Возник вопрос о выборе типа управления токами. Имеется трансформатор 3ф Ш-образний, предположительно 300А (65кг в алюминиевом исполнении), с неподвижными обмотками. Хотелось бы его использовать по назначению. Имеются тиристоры т-160. а так же диоды в-200. Но, если выпрямить ток 6 диодами, получим неплохую характеристику, но как быть дальше? после их тиристорам делать нечего, открыв их ключи, они смогут запереться только после прекращения подачи основного тока. Тут же возникает вопрос использовать полупериод с помощью 3х тиристоров, но справится ли с этим дроссель от вду506, или не помешает установить фильтр (конденсатор)? У вду 506 эта проблема решена с помощью реактора (L1) который смещает синусоиду 1й вторички относительно 2й, с чего получается такой же график как и на полнопериодном мосте.

[gesichtslos 544]

или полный мост на тиристорах, но как выровнять такой ток?

[gesichtslos 544]

дроссель такой (17кг)

[gesichtslos 544]

есть у кого какие предложения решения данного вопроса? именно что б не балластиком

[Curandero 440]

Колишній електрик на підприємстві де я працював собі зробив апарат на 3 діоди+3 тиристори і ще з 80-их років років його використовує, без дроселя, варить цілком собі нормально. Вам оті пляски з бубном для чого? Теоритичні напрацювання, експерименти, чи щоб воно варило щось специфічне?

[gesichtslos 544]

29 минут назад, Curandero сказал:

 Теоритичні напрацювання, експерименти, чи щоб воно варило щось специфічне?

просто надійний апарат з гарними характеристиками струму, але занепокоєний тим, щоб не вийшло щось схоже на це, на 9тій хвилині.

 при тому хотілося б плавне регулювання.

[Vadimss2 70]

Если сдать в металлолом , то хватит на два современных инвертора

[gesichtslos 544]

2 минуты назад, Vadimss2 сказал:

Если сдать в металлолом , то хватит на два современных инвертора

не смешно. из 65кг транса - 8 алюминия. разве на выпить и закусить...

[Валентин В.В. 126]

На работе трехфазный сварочный, с шикарной характеристикой. Регулировка ИМХО дросселем, там еще слаботочные обмотки на нем. То ли подмагничивание, то ли ХЗ. Тиристоров нет, только 6 диодов. Регулировка реостатом (слаботочный), он как-то подключен к дросселю.

Сварочные импортный, но 80х годов. 

[gesichtslos 544]

@Валентин В.В. такой?

[Валентин В.В. 126]

@gesichtslos Конструктивно выполнен по другому. И там три катушки толстым проводом намотаны.

 

[Curandero 440]

1 година назад, gesichtslos написав:

просто надійний апарат з гарними характеристиками струму, але занепокоєний тим, щоб не вийшло щось схоже на це, на 9тій хвилині.

 при тому хотілося б плавне регулювання.

Між трифазним та однофазним мостами різниця колосальна по пульсаціях, а ви ще й дросель поставите.

[Bogdan 789]

Я б перемотав щоб регулювати перемиканням на первинних обмотках. Це простіше і надійніше. В темі про саморобний трифазний транс показані два способи перемикання, один з "перекосом" але з більшою варіацією.

Для зварювального електродами дросель, дійсно, не так потрібний. Для ПА - потрібний.

[Vip 1 203]

 

7 часов назад, gesichtslos сказал:

У вду 506 эта проблема решена с помощью реактора (L1) который смещает синусоиду 1й вторички относительно 2й

 

 

Это и есть фишка регулятора.

В былые времена обслуживал такую технику.

Змінено 22 вересня, 2019 користувачем Vip

[Bogdan 789]

7 минут назад, 123 сказал:

А на такому як у ТС трансі звязок сильний

Да. Не звернув увагу на намотку. 

 

[Одессит 4 726]

@gesichtslos вам нужно "варить" или поиграться-разобраться?
Бюджет реализации (+ потраченное время) сварочного аппарата "на имеющемся железе", скорее всего, сильно превысит стоимость готового аппарата (с лучшими характеристиками)...
А протекание тока через тиристоры можно уменьшить до уровня их гарантированного выключения весьма разнообразными способами. Но это тоже не дёшево в конкретной реализации.

[Curandero 440]

, 123 написав:

Я в електроніці не спец, але помічав в простих регулятотсх при появі імпульсних помех починались хаотичні відкриваня тірістора, і як що в однофазному це призведе лиш до збільшеня потужності в нагрузці, то в трьохфазрому до великого БАХу, а зварювальна дуга як джерело імпульсних помех мабуть неперевершена.

Тому регулятор має працювати як часи саме з такою нагрузкой як дуга, що не кожен з них вміє, саме тому я робив регулятор з цифровим числоімпульсним методом відкриваня тиристорів, з журналу радио.

І згаданий мною теж звідти, по пам'яті 84 чи 86 рік, на жорсткій советській логіці 176/561 серія, виходи здається на кт940... Для живлення модулів наш електрик взяв три штуки ТВК-110, працюють дотепер.

[Vip 1 203]

Народ если городить регулятор то не тиристорах с прошлого века а на ИджБтИ модуле  .

Зачем все усложнять.

[Одессит 4 726]

27 минут назад, Curandero сказал:

на жорсткій советській логіці 176/561 серія

А точнее - на "буржуйской"  серии CD4000
Сэсэсэровские аналоги гораздо менее надёжны и помехоустойчивы.

[Curandero 440]

Так, це саме та схема, правда з транзисторами я помилився(память вже не та, старію...)

, Одессит написав:

А точнее - на "буржуйской"  серии CD4000
Сэсэсэровские аналоги гораздо менее надёжны и помехоустойчивы.

Я теж не прихильник совєтських деталей, коли через неякісну пластмасу корпуса транзистор шумить шо дикий в порівнянні з буржуйським аналогом, через пластмасу, Карл! Але факт залишається фактом, з вісімдесятих все у нього працює без ремонтів.

[Одессит 4 726]

18 минут назад, Curandero сказал:

Так, це саме та схема, правда з транзисторами я помилився(память вже не та, старію...)

Я теж не прихильник совєтських деталей, коли через неякісну пластмасу корпуса транзистор шумить шо дикий в порівнянні з буржуйським аналогом, через пластмасу, Карл! Але факт залишається фактом, з вісімдесятих все у нього працює без ремонтів.

Повезло. Бывает. Чистота производства у "нас" хромает" по сей день. Я, собственно, об этом. И немного о том, что родоначальником КМОП-серии  (как, впрочем и ТТЛ) был вовсе не сэсэсэр.
Но это уже отвлечение от темы и флуд.
По теме.
Применение IGBT-транзисторов имеет смысл лишь при коммутируемых напряжениях выше 900 вольт. Здесь это мимо кассы.

[Captain_Nemo 192]

20 часов назад, Vip сказал:

регулятор то не тиристорах с прошлого века а на ИджБтИ модуле 

Та можно и на ижбт.... У Володина что то было по чопперу правда на мосфитах по моему . Но перед тем как туда лезть нужно определиться с основным - не понятно ничего - ни на какое напряжение трансформатор  ни для чего ТС-у  этот регулятор Т.е не понятно ни на что годен транс ни что мы стабилизируем ток или напряжение

[Captain_Nemo 192]

20 часов назад, Одессит сказал:

IGBT-транзисторов имеет смысл лишь при коммутируемых напряжениях выше 900 вольт. Здесь это мимо кассы

Баяны из IGBT-транзисторов и модуля на 200-400 А исп. во всех AC\DC TIG -ах  И там им нет альтернативы. НО  с ними далеко не так все просто ни с управлением ни с коммутацией токов  в 200 и более ампер. А в данном случае баян из IGBT-транзисторов и    400в диодов можно исп как  ключи в buck понижайке чопперного типа  где то на 15-16 кГц-ах. Но гемороя будет....

Если же исп их на частоте 400Гц дроссель нужен будет не слабый.  и на хорошем железе.

Но сначала я бы определился с тем что имеем

Змінено 23 вересня, 2019 користувачем Captain_Nemo