Безперебійник UPS в якості блоку живлення

[Iгрек 460]

Питання в слідуючому. На транформаторному безперебійнику стояло два акуми на 12в, які благополучно через вік скінчались. Чи можна ( по суті вже звідти викінув) кінці + та - задіяти як стабілізований блок живлення? Спробував на двигуні DC12v працює, лампа на 12 вольт на долю секунди включається і тухне. Мультитестер теж практично нічого не показує по напрузі. І ще, двигун працює коли тумблер в положенні "off".

[Alex_P_P 12]

Якщо навантаження замість акумуляторів, то враховуйте, що струм на зарядку обмежений. 

Якщо із зовнішнього акумулятора використовувати як інвертор, то трансформатор довготривало витримає 150-250ВА.

В якості простого "стабілізованого" джерела  я б порадив таку штуку:

https://ru.aliexpress.com/item/32798380025.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edITdBpx

або таку:

https://ru.aliexpress.com/item/32702714880.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edITdBpx

[andrey_drabchuck 474]

 

 

58 минут назад, Ігрек сказал:

лампа на 12 вольт на долю секунди включається і тухне.

может лампа сильно мощная и срабатывает какая то защита

 

58 минут назад, Ігрек сказал:

Мультитестер теж практично нічого не показує

какой модели тестер? может вы не заметили ещё какие-то потроха -- т.е. плату, которая преобразует переменка с транса на постоянку. соотв если плата импульсная, то там может быть высокая частота и дешёвый тестер может не показывать. нужен тестер с true rms

 

я бы на вашем месте сделал так. 

взял бы только транс и входные высоковольтные кондеры если есть. 

заказал бы в Китае dc dc преобразователь + показометры. имхо, будет покрывать 90% задач. если пульсации для вас приемлемы. 

 

105,87 грн.  17%OFF | 300W 20A DC-DC Buck Converter Step Down Module Constant Current LED Driver Power Step Down Voltage Module Electrolytic Capacitor
https://s.click.aliexpress.com/e/GIk6rphp

 

понятно, что никаких 20 ампер там нет. но ампер 7-10 с обдувом думаю даст. при том , что ним и литиевые банки можно заряжать

[Одессит 4 727]

Нет.

[Iгрек 460]

1 година назад, Alex_P_P написав:

Якщо навантаження замість акумуляторів, то враховуйте, що струм на зарядку обмежений. 

Якщо із зовнішнього акумулятора використовувати як інвертор, то трансформатор довготривало витримає 150-250ВА.

В якості простого "стабілізованого" джерела  я б порадив таку штуку:

https://ru.aliexpress.com/item/32798380025.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edITdBpx

або таку:

https://ru.aliexpress.com/item/32702714880.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edITdBpx

 

 Якщо струм обмежений, то все одно достатній ( більший за 250ВА) бо двигун ( мотор кліматизації  з якоїсь автівки) стартує і працює. А от цей же двигун пробував через комп'ютерні  (АТХ) блоки живлення на 250 спочатку, потім на 300 Ватт пускати,- не запускається. Обидва валяться в захист: перший навіть не давши поштовху двигуну, другий встигає дати поштовх двигуну. Силу струму двигуна не міряв.

[Iгрек 460]

1 година назад, andrey.drabchuck написав:

 

 

может лампа сильно мощная и срабатывает какая то защита

 

какой модели тестер? может вы не заметили ещё какие-то потроха -- т.е. плату, которая преобразует переменка с транса на постоянку. соотв если плата импульсная, то там может быть высокая частота и дешёвый тестер может не показывать. нужен тестер с true rms

 

я бы на вашем месте сделал так. 

взял бы только транс и входные высоковольтные кондеры если есть. 

заказал бы в Китае dc dc преобразователь + показометры. имхо, будет покрывать 90% задач. если пульсации для вас приемлемы. 

 

105,87 грн.  17%OFF | 300W 20A DC-DC Buck Converter Step Down Module Constant Current LED Driver Power Step Down Voltage Module Electrolytic Capacitor
https://s.click.aliexpress.com/e/GIk6rphp

 

понятно, что никаких 20 ампер там нет. но ампер 7-10 с обдувом думаю даст. при том , что ним и литиевые банки можно заряжать

 

Андрію, нажаль такий не потягне. 

Вище написав, як перевіряв. 

 Хочу використати цей мотор з равликом, бо він досить потужний і частково пило- та вологозахищений і головне, що низька напруга ( безпека на пробій). 

 В цьому УПС мені сподобалась міць схемотехніки. В зварювальних інверторах в мене "деталюшки" вихідні значно ніжніші, доріжки теж, хоча один з них триста китайських ампер. 

 А якщо в той УПС купити та вставити акум для баласта та від нього запаралелити вихід на двигун? Суть в тому, що зараз при навантаженні двигуном, УПС явно працює не здорово, хоча запаху ні звідки не з'являлося. Працює з виключеним вимикачем, а коли вмикаєш починають пищати і тріщати поліфонією реле. 

 В кого які будуть конструктивні зауваження по переробленню УПС в БЖ? Бюджет на це виділяю не значний. Щоб була матеріальна доцільність в порівнянні з купівлею китайського блоку живлення на аналогічну потужність.

"может лампа сильно мощная и срабатывает какая то защита" - лампа автомобільна, здається Н7.

[Иванович 1 665]

23 минуты назад, Ігрек сказал:

 

 Якщо струм обмежений, то все одно достатній ( більший за 250ВА) бо двигун ( мотор кліматизації  з якоїсь автівки) стартує і працює. А от цей же двигун пробував через комп'ютерні  (АТХ) блоки живлення на 250 спочатку, потім на 300 Ватт пускати,- не запускається. Обидва валяться в захист: перший навіть не давши поштовху двигуну, другий встигає дати поштовх двигуну. Силу струму двигуна не міряв.

     Двигатель системы вентиляции авто имеет в среднем  мощность 100 -  ватт и при пуске потребляет в импульсе ток 20 -30 А, поэтому Вы и не  смогли запустить его от  блоков АТХ .

     В бесперебойнике  стоит трансформатор которому  кратковременные просадки напряжения не страшны .

  Как устроена схема заряда АКБ в УПСе по  току и напряжению  не вникал.

[Одессит 4 727]

2 минуты назад, Иванович сказал:

Как устроена схема заряда АКБ в УПСе по  току и напряжению  не вникал.

В данном аппарате - LM317 с током заряда сильно менее 1-го ампера.
Не забываем, что устройство таки 24-х вольтовое. Конечное напряжение заряда около 27,5 вольт, а "силовое" напряжение составит не более 20-ти вольт при работе от сети.

[Iгрек 460]

, Иванович написав:

     Двигатель системы вентиляции авто имеет в среднем  мощность 100 -  ватт и при пуске потребляет в импульсе ток 20 -30 А, поэтому Вы и не  смогли запустить его от  блоков АТХ .

     В бесперебойнике  стоит трансформатор которому  кратковременные просадки напряжения не страшны .

  Как устроена схема заряда АКБ в УПСе по  току и напряжению  не вникал.

 

 А якщо в такому разі замість акума- баласта задіяти електроліти? 

[Iгрек 460]

21 година назад, Одессит написав:

В данном аппарате - LM317 с током заряда сильно менее 1-го ампера.
Не забываем, что устройство таки 24-х вольтовое. Конечное напряжение заряда около 27,5 вольт, а "силовое" напряжение составит не более 20-ти вольт при работе от сети.

 

Не знав навіть, що ця упска 24вольта. Два акуми було, але проводи були скрізь відєднанні. Добре, а якщо ще на виході " димірувати" потенціометром? Доречі, виходить двигун працював кілька хвилин на 24 вольтах? І так кілька разів. Не грівся зовсім, запаху теж ніякого не було, хоча двигун з легковушки, здається з Сітра.

Змінено 10 листопада, 2019 користувачем Ігрек

[Одессит 4 727]

1 минуту назад, Ігрек сказал:

Добре, а якщо ще на виході " димірувати" потенціометром?

Не получится. Разве что использовать силовой трансформатор от него, а его уже "регулировать".
Вещица старинная. Лет 25 уже ей стукнуло...

[Iгрек 460]

, Одессит написав:

Не получится. Разве что использовать силовой трансформатор от него, а его уже "регулировать".
Вещица старинная. Лет 25 уже ей стукнуло...

 

Транс то трансом, а вирівняти синусоїду, зворотні імпульси на міст....? 

Паралельно з акумом чи електролітами теж не вийде, навіть можливо підключивши споживача на вихід 220в ( розетку)?

Змінено 9 листопада, 2019 користувачем Ігрек

[Одессит 4 727]

6 минут назад, Ігрек сказал:

 

Транс то трансом, а вирівняти синусоїду, зворотні імпульси на міст....? 

Паралельно з акумом чи електролітами теж не вийде, навіть можливо підключивши споживача на вихід 220в ( розетку)?

Нет там никакой "синусоиды". Т.е. - никак. Просто - забить/подарить/снести в лом/использовать по прямому назначению.
Поверьте, я этот аппарат знаю не менее 25-ти лет

[Одессит 4 727]

И ещё: если вы таки собираетесь "выровнять синусоиду" то ваш выбор начнётся с агрегата вроде APC Smart-RT1000. Как минимум. А это сильно другие деньги!

[Иванович 1 665]

@Ігрек для питания  чего  хотите  использовать данный  УПС ?

[andrey_drabchuck 474]

@Иванович>>>>

для питания  чего  хотите  использовать данный  УПС ?

 

 

1 час назад, Ігрек сказал:

Хочу використати цей мотор з равликом, бо він досить потужний і частково пило- та вологозахищений і головне, що низька напруга ( безпека на пробій).

 

 

@Ігрек а кстати, где вы меняете напругу, что тестер ничего не показывает?

 

Вы конечно делайте как хотите, но я бы сделал так.

Нежно отсоединил транс, предварительно сфоткай и записав что куда идёт и отложил силовую плату в сторону. Поехал бы в радиомагазин/заказал в Китае те приблуды, что вам выше написали. Для питания движка они вполне подойдут, и ещё получите регулировку напряжения, в соотв и регулировку скорости вращения вашей вытяжки. 

Пока вы будете разбираться с платой -- девайс уже будет работать

 

 

[Иванович 1 665]

  В таком случае  обороты  электромотора можно регулировать путем последовательного включения  блока сопротивлений, как и реализовано в большинстве авто (если там не  электронный регулятор оборотов).Блок сопротивлений установлен в саму улитку, так как охлаждается  прогоняемым  воздухом. 

  Запитать эту схему можно будет и от  блока  АТХ,  запуск нужно  будет начинать с найменьшей скорости , при этом ток  минимальный, а потом  можно увеличивать.

  Можно выдрать и трансформатор с УПСа.  Вторичная обмотка там должна быть с отводом от середины ( пусть Одессит уточнит). Поставив два  диода получаем двуполупериодный выпрямить с напряжением 14 В примерно.

 Для питания  электромотора стабилизированое напряжение не нужно.

 И не нужно ничего покупать.

Змінено 9 листопада, 2019 користувачем Иванович

[Iгрек 460]

21 година назад, Одессит написав:

Нет там никакой "синусоиды". Т.е. - никак. Просто - забить/подарить/снести в лом/использовать по прямому назначению.
Поверьте, я этот аппарат знаю не менее 25-ти лет

 

Вірю )) для " контрольного в голову" перелопатив сьогодні ютюб і переконався, що краще зробити трансформаторного простого лабораторника на базі того транса і кількох, можливо деталюх з нього. Виникло ряд "профанських" питань. Якщо апарат називався УПС800, то окремо транс має бути 800ВА ? Тільки-но розкидав цього безперебійнику виникли непонятки по самому трансу. З первинної обмотки чотири дроти, тестером опір дає ( при +10 гр.С) 15,1ом, 13,2ом, 11,2ом . 220вольт, я так розумію, краще дати де 15,1ом? Щоб задіяти всю довжину намотування первички. Вторинна по товстим дроти звониться скрізь 1,9ом. Лише з неї виходить пара жовтих тонших дротів, які дають опір здається 9,7ом. Які кінці брати з вторички? А ще було б краще, щоб хтось накидав просту схему з номіналами деталюх під цей транс. ЛАТР має бути з показометром , регулюванням напруги і захистом виходу. 

 

 

П.с. Повітрядуйку з тим двигуном сьогодні випробував на комп'ютерному блоці, де на вихід додав електроліт на 650 мкф і переміний резистор. З мінімуму на ньому вент. заводиться, навертаєш ручку -розкручується приблизно, як має бути. Довго поки що не крутив, завтра знайду потужніший резистор, бо цей за кількадесят секунд трошки нагрівся.

Змінено 10 листопада, 2019 користувачем Ігрек

[Одессит 4 727]

@Ігрек 220 на 13,2 (отвод 230 вольт) или на 15,1 (отвод 253 вольта).
Вторичная обмотка - со средней точкой. Можно получить (при двухполупериодной выпрямителе из двух диодов) что-то около 20-ти вольт. Или (используя только "крайние" выводы и мостовой выпрямитель имени Греца) получить около 40 вольт (с вдвое меньшим током, само-собой).
Если в последнем случае использовать средний вывод "вторички" и два фильтрущих конденсатора - получить +/- 20 вольт.
Пара жёлтых проводов - на зарядное устройство УПС-а.
Можно использовать для питания какой-то мелочи. Там получится около 30-ти вольт после выпрямителя.

[Iгрек 460]

Одессит, роз'ясніть детальніше.

"Можно выдрать и трансформатор с УПСа.  Вторичная обмотка там должна быть с отводом от середины ( пусть Одессит уточнит). Поставив два  диода получаем двуполупериодный выпрямить с напряжением 14 В примерно."

[Iгрек 460]

, Одессит написав:

@Ігрек 220 на 13,2 (отвод 230 вольт) или на 15,1 (отвод 253 вольта).
Вторичная обмотка - со средней точкой. Можно получить (при двухполупериодной выпрямителе из двух диодов) что-то около 20-ти вольт. Или (используя только "крайние" выводы и мостовой выпрямитель имени Греца) получить около 40 вольт (с вдвое меньшим током, само-собой).
Если в последнем случае использовать средний вывод "вторички" и два фильтрущих конденсатора - получить +/- 20 вольт.
Пара жёлтых проводов - на зарядное устройство УПС-а.
Можно использовать для питания какой-то мелочи. Там получится около 30-ти вольт после выпрямителя.

 Частково зрозумів. В принципі, 35-40 вольт мені наче не потрібно. Яку потужність (чи ток) можна буде знімати при першому варіанті, наприклад при 12вольтах? Тобто, які приблизні втрати від 800 ВА транса? 

Якщо можна дайте схему з номіналами чи посилання де вже кимось реалізовано? І схему самого транса для кращого розуміння.

[Одессит 4 727]

13 минуты назад, Ігрек сказал:

 Частково зрозумів. В принципі, 35-40 вольт мені наче не потрібно. Яку потужність (чи ток) можна буде знімати при першому варіанті, наприклад при 12вольтах? Тобто, які приблизні втрати від 800 ВА транса? 

Якщо можна дайте схему з номіналами чи посилання де вже кимось реалізовано? І схему самого транса для кращого розуміння.

Ограничение будет по току обмоток. Если регулировать "по первичке", то упрёмся примерно в 25 ампер тока во вторичной цепи (в том трансе реально 600 ватт).
Если же использовать связку трансформатор-выпрямитель импульсный понижающий преобразователь, то упрёмся в честных 600 ватт трансформатора и КПД всей системы на уровне 80%. Т.е. около честных 450 ватт и выходном токе не менее 20 ампер при любом выходном напряжении от нуля до 20-ти вольт.
У обоих способов есть свои недостатки и преимущества.

[Одессит 4 727]

25 минут назад, Ігрек сказал:

Поставив два  диода получаем двуполупериодный выпрямить с напряжением 14 В примерно

Совершенно верно. Но это без учёта емкостного фильтра.
А так, получим 14х1,41=19,7 вольта (на самом деле, под нагрузкой, будет около 17...18-ти вольт).

[Iгрек 460]

, Одессит написав:

Ограничение будет по току обмоток. Если регулировать "по первичке", то упрёмся примерно в 25 ампер тока во вторичной цепи (в том трансе реально 600 ватт).
Если же использовать связку трансформатор-выпрямитель импульсный понижающий преобразователь, то упрёмся в честных 600 ватт трансформатора и КПД всей системы на уровне 80%. Т.е. около честных 450 ватт и выходном токе не менее 20 ампер при любом выходном напряжении от нуля до 20-ти вольт.
У обоих способов есть свои недостатки и преимущества.

 

Наче другий варіант цікавіший в плані " розвязаного" струму від напруги. Мінус, я так розумію в переміний потужності в такому випадку? Схемку можете цього варіанту дати ( для чайника)) )

 

А які загалом плюси-мінуси для обох випадків по вашому? Перелічіть для повного розуміння.

[Iгрек 460]

20 годин назад, Одессит написав:

220 на 13,2 (отвод 230 вольт) или на 15,1 (отвод 253 вольта).
Вторичная обмотка - со средней точкой. Можно получить (при двухполупериодной выпрямителе из двух диодов) что-то около 20-ти вольт. Или (используя только "крайние" выводы и мостовой выпрямитель имени Греца) получить около 40 вольт (с вдвое меньшим током, само-собой).
Если в последнем случае использовать средний вывод "вторички" и два фильтрущих конденсатора - получить +/- 20 вольт.

 

@Одессит, Я збираюсь ваяти міст з отаких діодів, так як готові мости в мене в наявності до 5А. Ці діоди по даташиту 25А на 600В пробою. А ви кажете, що міст не потрібен, двух достатньо. Це як? можна схемку дати? 

 І не до кінця мені зрозуміло як вторинну обмотку мені розпаяти? 

 По схемі (з інету) з регулюванням лише по напрузі, після моста мені потрібно "банок" наставити на 65000мкФ. По кількадесять тисяч фарад не маю, тому шукаю поки що. 

 Який транзистор порекомендуєте для схеми в 25Амп?