Оценка стоимости сварных конструкций

[3121 377]

13 минуты назад, Дядя Уєф сказал:

Далеко пойдут ребята. Наверное хотят всю работу переделать, что бы никому больше не досталось, кроме них. Далеко пойдут.

У нас металл умножается на 4.

А вообще-то, когда учили в техникуме, то надо по чертежу определить объем сварки ( посчитать вес наплавленного металла в соответствии с параметрами швов) затем по формуле сварки посчитать затраты времени на это. Далее сборка 60% трудозатрат на сборочно- сварочную операцию. И получаем основное время на операцию. Время умножим на тариф и все пока. Но это ж надо думать, а кому оно надо. Нехай кобыла думает- у нее голова большая( народная мудрость). Причем, что характерно, стоимости металла в этих расчетах нету, от слова совсем нема! 

Тут такое дело, что при такой расценке работы, время на расценку может сравняться с временем на выполнение самой работы

[3121 377]

Кстати, работа из материала заказчика это тоже ножницы. Как-то был у меня один такой. Просил сварить дверь. Металл весь давал. Металлом оказались гнутые ржавые уголки 75х75х8 и лист 4мм в виде створки ворот. Нарезка, рихтовка, зачистка вытянули 2 смены и по итогу материал вышел в 2 раза дороже, чем просто купить новый на металлобазе.

[Дядя_Уеф 843]

7 минут назад, 3121 сказал:

Они как раз могут считаться условно от цены материала.

Ключевое слово "условно", т.к. стоимость материала почти не влияет на трудоемкость изделия. Ну и соответственно выкатываемая цена тоже будет "условной", никак не связанной с трудоемкостью. Что есть очень правильно, с точки зрения маркетинга. Т.к. в книжке по маркетингу было написано, что расчет цены от себестоимости приводит к краху проэкта в конце концов, т.к. не дает получить достаточно средств для развития.

[Владимир Металл 332]

59 минут назад, 3121 сказал:

... и отдаём в перекидку тем, кто может   

Как раз нет, наверно вы не поняли. Все сходится и заканчивается на нас. "Философия" такая - сделать можно что угодно, все зависит от того, может ли заказчик это оплатить. Если же для изготовления нужно доп. оборудование или оснастка, она покупается за заказ, в крайнем случае к небольшому заработку, остается оборудование, которое может использоваться дальше. Так и развивается мастерская. Дрелька, сварка и болгарка конечно же перекрывают 75% всех работ, но так до конца жизни можно пирамиды на машины варить, да оградки с пластиковыми пиками.

Змінено 29 березня, 2020 користувачем Владимир Металл

[AStorm 253]

4 часа назад, Владимир Металл сказал:

 в крайнем случае к небольшому заработку, остается оборудование, которое может использоваться дальше. Так и развивается мастерская.

Это единственный способ развить свою мастерскую в инструментальном плане, а иначе или тетя/мама из италии или кредит

[Женя Харьков 120]

6 часов назад, Markelovi4 сказал:

Здравствуйте ребята.  В начале темы четкая задача: крыльцо и пандус. Ни яхты и  катера, не сосуды под давлением. Классные пацаны оценили свою работу  в 8 тыс. Классно заработали. Заказчик огонь, срубил 22 тыс.и в нюх не тарахтит. 

Ну в общем рынок диктует ценообразование. Всем успехов и хороших работ.

Ну и супер, заказчик молодец мужик, умеет зарабатывать, всем бы таких заказчиков. С такой хваткой, опускатся до уровня сварки, болгарки, хватает сварщиков, а вот самому в говне не ковыряться и  заработать на на других, это надо уметь, уважаю. С таким посредником нет смысла что либо сварному считать, человек все посчитает.

 

 

Змінено 30 березня, 2020 користувачем Женя Харьков

[Владимир Металл 332]

5 часов назад, Женя Харьков сказал:

Ну и супер, заказчик молодец мужик, умеет зарабатывать, всем бы таких заказчиков. С такой хваткой, опускатся до уровня сварки, болгарки, хватает сварщиков, а вот самому в говне не ковыряться и  заработать на на других, это надо уметь, уважаю. С таким посредником нет смысла что либо сварному считать, человек все посчитает.

 

 

Как раз нет. Заказчик это тот, кто это все оплатил, и если бы он был молодец, он бы минуя посредника, нашел работников/мастеров, которые выполнили бы работу, пуская и не за 8 тыс, но и не за 38К, как получилось. А восхищение посредником, мне вообще непонятно. Именно из-за таких растет стоимость всего и вся, происходит инфляция. Они не производят материальных благ, а получают денег в разы больше, и то что мы сейчас наблюдаем (мировой кризис) как раз по их вине. Конечно, подсознательно (или вполне осознанно) каждому хочется ничего не делать и за это получать кучу денег, но в конечном итоге это приводит к бюрократии, коррупции, откатам, розвалу производства, гиперинфляции и еще кучи внутренних противоречий.

[Женя Харьков 120]

Ну, не знаю, человек написал что все остались довольны.

[gesichtslos 544]

13 часа назад, 3121 сказал:

... и отдаём в перекидку тем, кто может   

Именно так и было "Посредник" - она же компания выигравшая тендер

[3121 377]

В 29.03.2020 в 23:01, Владимир Металл сказал:

Как раз нет, наверно вы не поняли. Все сходится и заканчивается на нас. "Философия" такая - сделать можно что угодно, все зависит от того, может ли заказчик это оплатить. Если же для изготовления нужно доп. оборудование или оснастка, она покупается за заказ, в крайнем случае к небольшому заработку, остается оборудование, которое может использоваться дальше. Так и развивается мастерская. Дрелька, сварка и болгарка конечно же перекрывают 75% всех работ, но так до конца жизни можно пирамиды на машины варить, да оградки с пластиковыми пиками.

Оснастку должен оплатить клиент и отбить она себя должна в первом же изделии. А потом может пылиться ни разу не востребованной. Иначе это работа в минус - перевод материала в долгий ящик.

 

Такой пример: приволок клиент отшлифовать наружные обоймы больших подшипников. Резинка на болгарку для шлифовки и набор наждачки сразу легли в цену, а потом, разумеется, остались у меня бонусом.

Другой пример: обработка обрезиненных валов. Копеечная приспособа для болгарки в резцедержку и вперед. 2 недели работы отбили покупку 1к62, 2 болгарок и пылесоса. А городить огород, чтобы выйти в ноль с клиентом и потешить свое чсв - не вариант.

[Владимир Металл 332]

12 минуты назад, 3121 сказал:

Оснастку должен оплатить клиент и отбить она себя должна в первом же изделии. А потом может пылиться ни разу не востребованной. Иначе это работа в минус - перевод материала в долгий ящик.

 

Такой пример: приволок клиент отшлифовать наружные обоймы больших подшипников. Резинка на болгарку для шлифовки и набор наждачки сразу легли в цену, а потом, разумеется, остались у меня бонусом.

Другой пример: обработка обрезиненных валов. Копеечная приспособа для болгарки в резцедержку и вперед. 2 недели работы отбили покупку 1к62, 2 болгарок и пылесоса. А городить огород, чтобы выйти в ноль с клиентом и потешить свое чсв - не вариант.

Оснастка бывает разной, конечно, специфическую одноразовую нужно считать в цену заказа, универсальную - частично. Первый ваш пример - непоказателен. Наждачки и резинки на болгарку - это расходник, он всегда считается, и то что он у вас остался, значит взяли с запасом или экономно расходовали. А вот болгарка, это приспособление, без которого работу вы бы вроде как и не выполнили, но вы же её в стоимость работы не добавляете? Второй пример, непонятен, "отбили", это вплане вы заработали за 2 недели денежный эквивалент станка, болгарок и пылесоса, или для заказа был куплен станок, 2 болгарки и пылесос, который после окончания работ остались у вас?

[Дядя_Уеф 843]

9 часов назад, 3121 сказал:

2 недели работы отбили покупку 1к62, 2 болгарок и пылесоса.

Це випадок  якого треба старатися досягти, але тут удача потрібна. А зазвичай треба гроші і от, у випадку  коли вона не повертається лицем, ми і мусимо братися за різне малоеффективне лайно. Головне, коли фортуна такі повернулася лицем, самому не схибити, і не випустити її з рук.

Змінено 1 квітня, 2020 користувачем Дядя Уєф

[3121 377]

Владимир  Металл, первое.

 

14 часа назад, Дядя Уєф сказал:

Це випадок  якого треба старатися досягти, але тут удача потрібна. А зазвичай треба гроші і от, у випадку  коли вона не повертається лицем, ми і мусимо братися за різне малоеффективне лайно. Головне, коли фортуна такі повернулася лицем, самому не схибити, і не випустити її з рук.

Конечно, над этим надо работать. Чтобы быть обеспеченным нормальной  работой. Но в промежутках делаешь и малоэффективное. Бывает, что и в качестве гуманитарной помощи, или - в подарок. 

[Дядя_Уеф 843]

9 часов назад, 3121 сказал:

Бывает, что и в качестве гуманитарной помощи, или - в подарок. 

Ну тут не про благотворительность речь, хотя и ее никто не отменял. Когда есть ресурсы, то можно и бездвоздмездно облагодетельствовать кого- либо. Жрецы об этом знали споконвека.

[Sasha_2019 26]

И я вставлю свои пять копеек, хотя я не разу не сварщик:

1. Определитесь сколько вы лично себе хотите положить в карман за час или день работы. Это ваша чистая зарплата. МОжно в зависимости от сложности работы накинуть 20-60%.

2. Напрягитесь и подсчитайте 1 раз и надолго, сколько стоит час работы вашего оборудования + расходники (учитывая электичество, амортизацию, электроды, зачистные отрезные диски, очки защитные, распираторы+ фильтры и т.д., вообще все). Если делаете разные работы то это надо сделать отдельно для каждого вида.

Лучше эти  суммы считать в долларах или евро, чтобы часто не пеерсчитывать))

 

Когда есть заказ, для каждого отдельного изделия оцените время сколько вы его будете делать и ВСЕГДА накиньте буффер не менее 20%. ПОтому как ваша оценка из-за недостатка информации и неизвестных рисков ВСЕГДА будет излишне ОПТИМИСТИЧНА. И просто умножаете время на цифры и п.п. 1-2 и складываете. Это и есть стоимость работы без материала.

 

По материалу. Всегда наваривайте на материале. не стесняйтесь)) Покупайте материал по оптовым, заказчику продавайте немного дороже среднерыночной, не забывая посчитать и наварить на доставке)). Мотивируйте это тем что он сам потратит не  меньще + потратит свое время. И   главное, вы можете гарантировать хорошее качество только если сами выберете металл)))  Если заказчик все таки хочет купить сам и предлагает свозить вас на металлобазу чтобы вы выбрали, берите за это деньги согласно пункта 1. Вы же тратите свое время?

 

Если заказчик упорно впаривает свой материал, обязатеоьно осмотрите его и добавьте отдельную работу по доработке этого материала, если он грязный, ржавый кривой и т.д.

[gesichtslos 544]

54 минуты назад, Sasha_2019 сказал:

Напрягитесь и подсчитайте 1 раз и надолго, сколько стоит час работы вашего оборудования + расходники

Был аналогичный разговор о стоимости токарки.. Давайте на том примере представим:

1) возможности оборудования (банально 1 берёт 6мм за проход, 2й по 3мм)

2) навыки работы - кому полчаса, кому пол дня..

То что мы можем считать?

Тут вопрос минимальной стоимости исполнения простого изделия. Бо насчитать по часах можно много и остаться без дела). 

Суть темы - средняя рыночная цена.

[Sasha_2019 26]

13 минуты назад, gesichtslos сказал:

Был аналогичный разговор о стоимости токарки.. Давайте на том примере представим:

1) возможности оборудования (банально 1 берёт 6мм за проход, 2й по 3мм)

2) навыки работы - кому полчаса, кому пол дня..

То что мы можем считать?

Тут вопрос минимальной стоимости исполнения простого изделия. Бо насчитать по часах можно много и остаться без дела). 

Суть темы - средняя рыночная цена.

 

Средняя рыночная цена не всегда вас устроит как исполнителя (особенно еслы вы не "заточены" под эту конкретную работу). Работать в убыток смысла нет. Иногда есть смысл отказатся если нет роста и прибыли 

[gesichtslos 544]

5 минут назад, Sasha_2019 сказал:

 

Средняя рыночная цена не всегда вас устроит как исполнителя (особенно еслы вы не "заточены" под эту конкретную работу). Работать в убыток смысла нет. Иногда есть смысл отказатся если нет роста и прибыли 

Дак вопрос же в том и был.. Цифры. 

Конкуренцию на АЗС видели? Так вот - считать аналогично. А делать вдвое дешевле других, пускай вроде и оплата устраивает, то невольно чувствуешь себя лохом

[Красноармеец 205]

Вчера поступило предложение изготовить мусорный контейнер 0.75м³ взамен сгнившего. Человек всю суету ложит на меня. Сегодня узнал цены на металл, насчитал материалов (листы, уголок, электроды, круги, краска) на 2400. Доставка металла ко мне, контейнера на объект + 500 минимум. Итого: 2900 и я ещё ни чего, кроме головняка, не заработал. 

Загуглил. В Харькове такой контейнер ( из металла 2 мм) стоит 2900.

Возникли вопросы.

1. Как? Они бесплатно работают или металл покупают вагонами по сладким ценам?

2. Харьковский контейнер с доставкой (расчитал на сайте НП) выйдет около 4300. С покраской на 120грн больше. Есть ли смысл начинать суету за 1400 ? Из них придётся ещё потратиться на гильотину или убить день на раскрой болгарской. Если верить ГОСТ у - вертикальные швы должны быть сплошными.

Змінено 2 квітня, 2020 користувачем Красноармеец

[Киевлянин 114]

1. Это могут быть контейнеры из старых запасов. 

2. Там все швы сплошные. И есть гнутые части. 

 

3 часа назад, Красноармеец сказал:

 взамен сгнившего.

Может ему пластиковый купить? Они не гниют, но очень хорошо горят.

[3121 377]

4 часа назад, Красноармеец сказал:

1. Как? Они бесплатно работают или металл покупают вагонами по сладким ценам?

Бизнес и ничего личного

 

Металл покупается с дисконтом, штампы дают производительность, сварку варят на зонах почти задаром, покраску - там же. Часть контейнеров оплачивает бюджет, часть списывается за откат (или списывается больше материалов в один контейнер, а из остатков рождаются неучтенные). Остаётся их реализовать даже по себестоимости и имеем полную пазуху. А если пытаться продать их по коммерческой цене, то будешь продавать год два штуки. Был немного в курсе дел

[Красноармеец 205]

1 час назад, Киевлянин сказал:

 

Может ему пластиковый купить? Они не гниют, но очень хорошо горят.

Есть пластиковые такого же объёма? И мусоровоз способен их опустошать?

 

1 час назад, 3121 сказал:

Бизнес и ничего личного

Тогда ясно. 

Назвал свою цену - пусть думают.

[Киевлянин 114]

13 часа назад, Красноармеец сказал:

Есть пластиковые такого же объёма? И мусоровоз способен их опустошать?

Да, есть. По Киеву уже много лет как используются. 

Вот даже на 1100 литров. Пишут что максимальный вес груза(мусора) 400 кило. Но их много модификаций есть.

Вот первые попавшиеся: 

https://kiev.prom.ua/p1101180490-kontejner-dlya-vidhodiv.html

https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/aktsiya-musornyy-konteyner-sfericheskaya-kryshka-1100l-sulo-musornyy-bak-IDHtses.html#e25a845447;promoted 

 

Главная проблема в том что хулиганы их потояно поджигают. 

[Женя Харьков 120]

Под такой контейнер нужна специальная машина.

[АзБат 13]

Уважаемые коллеги , почитал тему и что то не пойму Вы все заканчивали экономические вузы ,,? какая цена за метр шва , или цена металла , причем это все ,? есть работа за которую я сделаю за 15 000 грн , и все , без разницы сколько шва или тоннаж, что значит остнастка должна отбится на первом заказе и спокойно лежать пылится , это полная чушь , все что должна остнаска это сделать так что б изделие выполненое с ее помощью вызвало восторг у клиента , и на вопрос знакомых и друзей он отвечал вот этот парень забацал, и не дорого , это вложение в репутацию, а репутация безценна .