Бронза для направляющих клапанов

[влад55 184]

3 минуты назад, Nik сказал:

  КБ Субару ставить чавунні втулки, а КБ Фераррі, керамічні. Якщо, КБ Субару буде ставити втулки із берилки то це буде дуже глупо. .

Неправда Ваша. Японці дуже прискіпливо відносяться до свого продукту. І якщо Їхні інженери прорахували саму чавун-то повірте, це не тільки із-за ресурсу. До Вашого відома, КПП на субарику затягується виключно з динамометричним ключем, якщо не помиляюсь-6кг. Знаєте чому? Щоб не потягнуло тонкостінний блок а разом із ним і крайні гільзи... А за кохання треба платити))) То я за Ваш 407й))) Просто в ті часи, на любому серйозному заводі було все що душа бажала. Якщо не було саме на цьому-то на сусідньому))) Тому тюнінг завжди коштує значно більше за стандарт)))) Конкретно по цій темі, моя думка проста і я її вказав з урахуванням свого досвіду. ТС завжди залишає за собою право прислухатись або ні до наших постів. Я не проти втулок оригінальних, але треба розуміти що вони будуть коштувати не малі гроші. Робити втулки з браж вихід, але тут знову виходить на перший план економіка. При цьому можна просто підібрати втулку в розмір і не займатись хз чим))) І немає різниці з якого матеріалу вона зроблена-чавун чи бронза, при нормальному ремонті буде їздити і те і інше. Тут питання часу і економіки)))

[Nik 803]

2 часа назад, влад55 сказал:

Неправда Ваша. Японці дуже прискіпливо відносяться до свого продукту

 Де, в мене, неправда? Я все дуже добре розумію. Дев'ятнадцять років працюю в системі якості ISO. І в масовкі, теж. Просто, ви мене не зовсім вірно зрозуміли. 

 До, речі. Скльки буде коштувати матеріал БрАЖН, на вісм втулок? Повірте, не дуже й дорого. Я цю еономку проходив не раз і на роботі, і вдома. Коли, без розбору, економиш на якості матеріалу, в кінці кінців, влітаєш по саме ні магу. Але, чесслово, я не проти чавунних втулок. Весь світ на них успішно їзде. Просто, вони, в мойому експерименті були на четвертому місі, ось і все, що я хотів продекларувати. Серд тих матеріалів, що я вибрав, це не так уже і погано. Я ж не вибирав матеріали серед дороги. Все таки, дипломований металознавець зі стажем .

[влад55 184]

9 часов назад, Nik сказал:

  

 До, речі. Скльки буде коштувати матеріал БрАЖН, на вісм втулок? .

Так, недорого, але Ви повинні бути 100% впевнені в тому що це саме той матеріал. Це перше, друге-токарка та шліфовка. Маємо три складових в сумі які рівняються або перевищують вартість оригінальних втулок, бо там масове виробництво. Але як вище було сказано-за задоволення треба платити))) Просто еономічно абсолютно недоцільно виготовляти ці втулки при можливості їхньої покупки без проблем. Інша справа коли їх неможливо купити.

[Nik 803]

5 часов назад, влад55 сказал:

бо там масове виробництво

 Я не казав про масове виробництво, ні в якому разі. Ми ведемо бесіду тільки в рамках данної теми. А тут була мова про виготовлення одного комплекту (чи то куму, чи доброму знайомому). Я повністю згоден, що при массовці, бронзові втулки робити більше ніж недоречно. Якщо гільзи робляться з чавуну, то ясно і коню, що коли зносяться гільзи, бронзові втулки клапанів, мабуть, тільки притруться. А так двигун вмирає рівномірно, гармонійно і щасливо.

 Звісно, що треба брати тільки гарантовану марку. Я вже писав, що готові такі втулки, в магазині,  можуть втюхати латунні. Не з такмим деталями, але були подібні інцеденти, продавці не знали, що маю спектрометр... Довелось прикласти зусиль, щоб повернули гроші.

Змінено 6 січня, 2020 користувачем Nik

[влад55 184]

Можна провести просте порівняння, фолскваген лт28 та фіат дукато. На фольці стоять бронзові направляйки,на фіаті-чавун. При приблизно тому ж пробігу-фольц однозначно до заміни, фіат в гіршому випадку випуск. І там і там-дизель))))

Змінено 6 січня, 2020 користувачем влад55

[Barth 713]

6 часов назад, Nik сказал:

 Я не казав про масове виробництво, ні в якому разі. Ми ведемо бесіду тільки в рамках данної теми. А тут була мова про виготовлення одного комплекту (чи то куму, чи доброму знайомому). Я повністю згоден, що при массовці, бронзові втулки робити більше ніж недоречно. Якщо гільзи робляться з чавуну, то ясно і коню, що коли зносяться гільзи, бронзові втулки клапанів, мабуть, тільки притруться. А так двигун вмирає рівномірно, гармонійно і щасливо.

 Звісно, що треба брати тільки гарантовану марку. Я вже писав, що готові такі втулки, в магазині,  можуть втюхати латунні. Не з такмим деталями, але були подібні інцеденти, продавці не знали, що маю спектрометр... Довелось прикласти зусиль, щоб повернули гроші.

фольксваген,бронзовые направляющие,гидрокомпенсаторы-стаканы,т.е.минимально передающие перекос,дизель,современный,насос-форсунка,диаметр стержня 8,при пробеге около 350 сьем головы,полный ремонт(в оригинале-замена головки в сборе,конструкция такая,что ее можно снять и поставить не разбирая)Люфт клапана в направляющей миллиметр и более,болтается как этот-карандаш в стакане.Мерседес,чугунные втулки,пробег 700,диаметр 7мм,люфт 0.2 в принципе допускается люфт не в зазоре а на плече-т.е.тарелка,вытащенная на 5мм так люфтит.Конечно меняется все.У мерса еще и седла,прогорающие к такому пробегу.Клапана естественно.

+чугуна-держит удар,не сминается,иногда это и минус.+ бронзы-лучшая теплоотдача,легче обрабатывается.

Тут опять-качество чугуна и бронзы-основное.Фирменный чугун полируется в зеркало,не имеет раковин,очень прочный.Износостойкий.Потому что графит в нем открыт как и микропоры.

[Nik 803]

2 часа назад, Barth сказал:

фольксваген,бронзовые направляющие

 Какая марка бронзы, не подскажете.

2 часа назад, Barth сказал:

Потому что графит в нем открыт как и микропоры

 Растолкуйте пожалуйста, что значит "графит открыт, как и микропоры". От чего они открыты. А то, я отстал от жизни, впервые слышу, про открытый, от "чего то" графит.

[Иванович 1 665]

@влад55 @Nik @Barth  ТС уже купил нужные ему втулки, хорош сраться. Все высказали свое мнение и как понял никто его  менять не будет, а читающие  пусть  выбирают сами кто прав.

[Barth 713]

3 часа назад, Nik сказал:

 Какая марка бронзы, не подскажете.

 Растолкуйте пожалуйста, что значит "графит открыт, как и микропоры". От чего они открыты. А то, я отстал от жизни, впервые слышу, про открытый, от "чего то" графит.

не ерничайте,прекрасно понимаете что такое чугун,какой там бывает графит и как его "закатывает" при обработке,что надо чтоб это убрать и про поры тоже,пусть и не точный термин.Про марку-в следующий раз не забуду,прочитаю,там иногда лазером кроме фирмы и материал рисуют.Сейчас они на всем рисуют-закон про переработку.

[Куляста_Блискавка 1 477]

На прохання автора тему відкрив. 

[камасутра 463]

Чтобы не плодить темы и с позволения автора.

Нужна  помощь зала. При ремонте гбц рено 2,2 тди вылезла проблема - требуется  2 ремонтных втулки направляющих клапанов. В этом моторе практически самые длинные направляйки - 50 мм при диаметре клапана 6 мм и наружном ( в стандарте)11,04 мм. Материал бронза.  

Перебрал все каталоги - ничего не нашел, из чего можно переделать/заменить данные втулки. На ум приходит точить из прутка браж9-4 или завтуливать гбц. Последнее не очень канает - тела мало, диаметр малый... Еще есть вариант наростить втулку гальваникой и потом прошлифовать в размер, но это нужно отдавать на сторону, то есть в неизвестность...

КлеЙ НЕ предлагать!

Какие есть еще варианты?

[Tramp 170]

14 минуты назад, камасутра сказал:

Какие есть еще варианты?

Такой вариант

По бронзе должно шикарно накатать. Покупал когда-то в Автомеханике, там по сути нужен пилот и три ролика. Кондуктор для засверливания можно самостоятельно изготовить. Плюс данной процедуры: остаются родные направляющие сидящие под правильным углом)

[Tramp 170]

Если правильно понял, то износ по стержню клапана?

[камасутра 463]

5 минут назад, Tramp сказал:

износ по стержню клапана

Нет, тут другое. Проблема в посадке втулок  в гбц - нет натяга. Нужны пара втулок увеличенного диаметра (ремонтные)

[33vic 124]

В 05.01.2020 в 17:56, Nik сказал:

свого улюбленця М407,

Це ностальгія. В мене правда був М403, експортний варіант. Так в нього сідла і направляючі втулки були з кераміки. Взяв нові клапани, в магазині, змастив маслом, вставив, люфт нуль.А сідла тільки почистив від нагару и притер клапани. 

[Iгрек 460]

8 годин назад, камасутра написав:

Нет, тут другое. Проблема в посадке втулок  в гбц - нет натяга. Нужны пара втулок увеличенного диаметра (ремонтные)

 

Точити цільняк циліндричний ремонтного розміру ( можливо розверткою підправити від еліптичності). Пресувати в головку і вже потім розточувати на координатці отвір під клапан. Матеріал мені здається краще оловяниста бронза/латунь. Браж для цього зовсім не підходить, вона для супротиву надмірним механічним навантаженням.

 

[Nik 803]

В 01.07.2020 в 07:47, 33vic сказал:

В мене правда був М403, експортний варіант. Так в нього сідла і направляючі втулки були з кераміки.

 Фантастика, чесслово. Я такого не слышал, даже у Ферарри, Ф1. Стержни клапанов, по идее, должны были вырабатываться за пару треков.

Змінено 7 липня, 2020 користувачем Nik

[Meyson 89]

, 33vic написав:

Так в нього сідла і направляючі втулки були з кераміки.

може з металокераміки? це різні речі

[33vic 124]

12 часа назад, Meyson сказал:

може з металокераміки? це різні речі

Вибачаюсь! Ну звичайно металокераміка! Вибачаюсь що ввів товариство в оману. Шарожки з твердістю 50 по Роквелу , тільки свистіли та нагар здирали.

[Barth 713]

В 30.06.2020 в 22:37, камасутра сказал:

Чтобы не плодить темы и с позволения автора.

Нужна  помощь зала. При ремонте гбц рено 2,2 тди вылезла проблема - требуется  2 ремонтных втулки направляющих клапанов. В этом моторе практически самые длинные направляйки - 50 мм при диаметре клапана 6 мм и наружном ( в стандарте)11,04 мм. Материал бронза.  

Перебрал все каталоги - ничего не нашел, из чего можно переделать/заменить данные втулки. На ум приходит точить из прутка браж9-4 или завтуливать гбц. Последнее не очень канает - тела мало, диаметр малый... Еще есть вариант наростить втулку гальваникой и потом прошлифовать в размер, но это нужно отдавать на сторону, то есть в неизвестность...

КлеЙ НЕ предлагать!

Какие есть еще варианты?

броф.и еще.головы идентичны с 2.5.Это подсказка.

[Xanax 0]

А вы бы поискали на этом сайте: https://rovian.ua

может найдете такие...

[камасутра 463]

47 минут назад, Xanax сказал:

А вы бы поискали на этом сайте: https://rovian.ua

может найдете такие...

К сожалению ремонтных втулок с заданными параметрами не существует. С изготовлением новой не срослось. Купили похожую от Мерседеса ( короче на пару миллиметров ), расточили ГБЦ под нее и отдали агрегат клиенту.