Бронза для направляющих клапанов

[Kardan 169]

6 минут назад, cara сказал:

По магазинам он уже ходил. 

Под такой диаметр клапана, все имеют меньший наружный диаметр. 

Конкретіше розміри в студію будь-ласка

Не пригадую ні одного старого японця з жовтими втулками.

 

[sullen 32]

35 минут назад, cara сказал:

По магазинам он уже ходил. 

Да ни кто не будет держать в магазине втулки на это авто, но в наше время найти и подобрать можно все.

Если не хотите испортить отношение с другом только подбор и переделка.Вам правильно посоветовали.

А проще сбросьте номер кузова я попробую.

РS А то ситуация напоминает как два кума вареники варили.

[Куляста_Блискавка 1 477]

Може простіше буде відновити ті направляйки за допомогою технології  K-LINE , це коли направляючу розточують і запресовують в неї лейнер з бронзової стрічки ?

[cara 3]

Всем спасибо. 

Нашел чугунные, которые можно проточить по наруже, и укоротить. 

[Анатолий пр 8]

В 03.01.2020 в 15:20, 33vic сказал:

Еще отец  когдато давно, изготавливал направляющие втулки для мотоцикла Днепр мт-10 из берилиевой бронзы. Ходили,  если не изменяет память , по 20-25 тыс. км.

Я теж на протязі 25 років приблизно 1980-2015рр.на мотоцикл Урал ,а умене їх було 3шт. точив з берилієвої бронзи.З бериліевої також точив і сідла клапанів і на протязі цього періоду я займався ремонтом важких мотоциклів и головок до них .Направляющі точив +0,07,а сідло +0,20 головку не грів,але точив спеціальну оправку, головку клав на деревяну поверхню і з допомогою оправки запресовував їх.

Змінено 4 січня, 2020 користувачем Анатолий пр
неактуально

[33vic 124]

2 часа назад, Анатолий пр сказал:

Я теж на протязі 25 років приблизно 1980-2015рр.на мотоцикл Урал ,а умене їх було 3шт. точив з берилієвої бронзи.З бериліевої також точив і сідла клапанів і на протязі цього періоду я займався ремонтом важких мотоциклів и головок до них .Направляющі точив +0,07,а сідло +0,20 головку не грів,але точив спеціальну оправку, головку клав на деревяну поверхню і з допомогою оправки запресовував їх.

 Ні я трохи менше, десь з 1977 по 1994 а потім пересів на авто. Оправки для направляючих та сідел залишив , а мотоцикла вже років з 15 як продав. Шарожки для сідел також залишилися. Головку  не гріли, садили також на жолодну.. Доречі , заготовк і готових виробів навіть ще трохи залишилось.

[Barth 713]

9 часов назад, Воткин сказал:

Выпресовать старые ,обжать по наружному диаметру,по наруже напрессовать любое железо,проточить и развернуть и всё на место.Сработает если там не что то порошковое,ну и возни конечно много,так делают от бедности.

от бедности ставят гильзу внутрь-К-лайн называется,то что Вы предлагаете.похоже на совет из "за рулем"-обмотать сальник клапана нитками на эпоксидке.Во всех случаях надо стараться не делать необратимый ремонт.

[Barth 713]

11 час назад, Куляста Блискавка сказал:

Може простіше буде відновити ті направляйки за допомогою технології  K-LINE , це коли направляючу розточують і запресовують в неї лейнер з бронзової стрічки ?

есть негативная сторона.Эти гильзы частенько вылезают.

[Barth 713]

прикиньте стоимость работ по обжатию нарисованным способом,учитывая еще и посадку под сальник-тонкое нежное место,стенка в среднем 1мм,при цене стандартных втулок в 2 бакса в магазине  и 10 центов у производителя.И это нищебродский способ?Напомню еще один,редко используемый,винтовая раскатка роликами-тупая резьба,есть наборы для такого дела.Отверстие разворачивается до круглого,накатывается для подьема металла и снова разворачивается в размер.Но-наборы дорогие,не востребованы особо.Как и нивей для седел.

[влад55 184]

Ото ви проблему роздули))) Берете каталог, шукаєте варіант підходящий по наружньому та внутрішньому отвору, довжині. Посада сальника ролі не грає, сальник можна підібрати(чи втулку переточити). Особливої різниці у матеріалі втулки немає. Для приладу-мерс ставить і чавун і бронзу. Теоретично, має різницю теплопередача. Практично-чавун замість бронзи ставиться на ура і їздить нормально, навіть по пробігу довше ніж бронза. Просто потрібно виконувати всі умови перепресовки таких втулок. А там є моменти... 

Змінено 5 січня, 2020 користувачем влад55

[Nik 803]

 Я проводил эксперименты по износостойкости направляющих втулок на протяжении 28 лет, на своем автомобиле Москвич 407. У меня, для этого, были возможности и время. Прошу заметить, что на этом моторе, конструктивно, не предусмотрены сальники клапанов. На последнем месте чугун (даже, высокопоочный и даже каленый до 38 ед), итирирается сам и сжирает клапан. Он используется в автомобилестроении потому, что самый дешевый. На третьем месте - БраЖН. На втором БрОСН. На первом БрБ2, закаленная, изготовленая и состаренная (правильная ТО, здесь, главное). Такая бронза имеет твердость 42 ед. и, практически, не изнашивается, и не изнашивает клапан. Когда я поставил их на сво мотор М407 (на нем не предусмотрены сальники), мотор перестал поддымливать и брать масло. И последующие 10 лет и, около 130 тыщ, он этим не страдал. Таким я его и продал. Хозяин уже делал капиталку мотору, головку не трогал. 

[влад55 184]

45 минут назад, Nik сказал:

 Я проводил эксперименты по износостойкости направляющих втулок на протяжении 28 лет, на своем автомобиле Москвич 407.

Некоректно рівняти автопром 50х та 80х років. Тим більше совок і імпорт.... До Вашого відому, саме направляйки з чавуну стоять на всіх дизелях мерса, і двигуни по мільйону їздять без ремонту. А Ви 100тис))) На Субариках теж чавун... Всі світові бренди використовують даний матеріал, і питання тут зовсім не в ціні.

[влад55 184]

54 минуты назад, Nik сказал:

 На первом БрБ2, закаленная, изготовленая и состаренная (правильная ТО, здесь, главное). Такая бронза имеет твердость 42 ед. и, практически, не изнашивается, и не изнашивает клапан.

А тепер, на хвилинку, уявіть собі що зазор між клапаном і втулкою має бути в межах 0,02-0,04, от Ви запресували ті втулки, вони сіли, Вам треба збільшити діаметр отвору на умовних 0,03. Мені дуже цікаво чим це зробити, хону від Саннен не берем до уваги, не у всіх вони є і не всі моторист навіть знають що це таке і скільи воно коштує)))

[Nik 803]

3 минуты назад, влад55 сказал:

і питання тут зовсім не в ціні

 А, в чому. Якщо, в якихось супервластивостях чавуну, роз'ясніть, в яких. 

5 минут назад, влад55 сказал:

Некоректно рівняти автопром 50х та 80х років. Тим більше совок і імпорт

 Я не зрівнював автопром, та матеріали, які тоді використовували. Я робив нові і ставив абсолютно нові чавунні втулки із високоякісного, високопрочного сучасного чавуну. Ставив як сирі, так і загартовані. Вони ходили хуже всіх чотирьох варіантів.

 Некоректно зрівнювати дизель та бензиновий двигун по ресурсу.

[Nik 803]

3 минуты назад, влад55 сказал:

вони сіли

 Ви ж самі побачили і написали що втулки мають 42 од. і, по Вашому, мають таку твердість, що їх неможливо нічим розвернути. Так, на скільки вони сіли з такою твердістю. Чи, як сідати, то сіли, а як обробляти, то тверді?

Все там нормально в мене виходило з розмірами, не переживайте. Це не та тема, де треба розписувати ці розрахунки. Це тема, про матеріал.

[влад55 184]

1 минуту назад, Nik сказал:

 

 Некоректно зрівнювати дизель та бензиновий двигун по ресурсу.

До чого тут ресурс двигуна??? Чи Ви думаєте що клапан на дизелі при 1000 обертів робить меньше циклів??? Тоді Ви помиляєтесь. Чому чавун? Коофіцієнт теплового розширення і теплопередачі, зносостійкість, ну і ціна само собою. Я переробляю втулки без жодних проблем, і вони спокійно їздять. Але є одне але! Матеріал. Те що продається у нас під видом фірми-90% лівий китай, 8%-зроблено в нас під фірму з чого бог пошле. Я особисто беру тільки польскі втулки.

[влад55 184]

Знос втулок залежить в першу чергу від діамерта тарілки та кута нахилу клапана. Ну і від коректної установки самої втулки та квалітетної обробки сідла клапана. Тому що навіть якщо Ви поставите правильно саму фірмову з усіх фірмових втулок та не обробите сідло(або не правильно обробите), ця втулка ходити не буде..

[Nik 803]

13 минуты назад, влад55 сказал:

Коофіцієнт теплового розширення і теплопередачі, зносостійкість

  Теплопередача в міді не гірше, ніж в чавуну. Різниця в теплових розширеннях, на такому діаметрі, мізерна. Про що свідчить відсутність диму. Власне, з цих трьох властивостей нас цікавить тільки зносостійкість. Так ось, про неї я і писав. Чавун, на останньому місці. Перше берилка, друге БрОСН, третє БрАЖН. Ось і все. 

 

Змінено 5 січня, 2020 користувачем Nik

[Nik 803]

9 минут назад, влад55 сказал:

Ви думаєте що клапан на дизелі при 1000 обертів робить меньше циклів

 Я, ще поки це розумію. Хай я не моторист, але ж  не дибіл.

Чомусь же, мабудь, дизеля ходять довше. Мабудь, щось е там в солярі, мастке? Під втулку, теж може попадати. Чи, ні? Вибачаюсь, не та тема.

[влад55 184]

4 минуты назад, Nik сказал:

  Теплопередача в міді не гірше, ніж в чавуну. Різниця в теплових розширеннях, на такому діаметрі, мізерна. Про що свідчить відсутність диму. Власне, з цих трьох властивостей нас цікавить тільки зносостійкість. Так ось, про неї я і писав. Чавун, на останньому місці. Перше берилка, друге БрОСН, третє БрАЖН. Ось і все. 

Ви орієнтуєтесь на власний досвід. я на власний. Повторюсь-КБ автогігантів ідіотів не тримають у штаті, тобто якщо те саму Субару у сбоїх двигунах(бензинових) застосовує саме чавун, то мабуть це щось означає враховуючи підхід Субару до своїх авто. То не Ваз)))

[Barth 713]

износ направляющих зависит очень сильно от конструктива головы,конкретно-от механизма,открывающего клапан.У большинства моторов изгибающий момент есть,даже у моделей с "стаканчиками"-вроде как прямыми толкателями,износ есть и у редких уже моторов с проворотом клапана.А зависит он от в первую очередь от пробега-тупо ресурс срабатываний,как у любого механизма с трением,увеличиваясь чем дальше тем быстрее.Начинает заносить продукты сгорания и наоборот-масло из изношенного сальника.Дизель от бензина отличается в основном одним-нет вакуума на впуске,а наоборот,часто есть наддув,что уменьшает или совсем не пускает попадание масла во втулки.

И самое прикольное-из чего бы ни были сделаны те детали.они не вечные,но таки выдерживают весь ресурс мотора,в среднем 400 тык для обычных малолитражек.

[Nik 803]

Только что, влад55 сказал:

Ви орієнтуєтесь на власний досвід. я на власний

 Ви абсолютно праві. КБ массового виробництва автогігантів, мислять дуже мудро і комплексно. КБ Субару ставить чавунні втулки, а КБ Фераррі, керамічні. Якщо, КБ Субару буде ставити втулки із берилки то це буде дуже глупо. Втулки будуть ходити втричі більше двигуна. А двигун розрахований, припустимо на 300. І весе досить, іди купуй нову, машину, ось і все. Навіщо викидати двигун з классними берилієвими втулками. В двигуну все повинно вмирати гармонійно. Тоді проект буде вважатися економічно вигідним. Знаєте, як, у всьому світі, економлять мідь? До помешатьельства. Я коли робив свого улюбленця М407, нічого не економив, ні мідь, ні нікель, ні хром. Я працював на доброму заводі і, в мене, навіть всі гайки були із нержавійки. Ви ж не скажите, що гайки із підкаленої нержавійки хужі від тих які стоять на Субару :), то що там не дураки?

  До речі, в магазині запросто Вам можуть втюхати втулки із латуні. Якщо цікаво, можете мені прислати рідні бронзові втулки, я скажу із якої вони бронзи, чи чогось іншого. Є спектрограф.

[влад55 184]

1 минуту назад, Barth сказал:

 

И самое прикольное-из чего бы ни были сделаны те детали.они не вечные,но таки выдерживают весь ресурс мотора,в среднем 400 тык для обычных малолитражек.

Отож і вертаємось до почату-каталог, підбір і жодних танців з бубнами)))))) Це значно дешевше і практичніше. 

[Nik 803]

 За що боролись, на то й ...

За то набалакались

[Barth 713]

3 минуты назад, Nik сказал:

 Ви абсолютно праві. КБ массового виробництва автогігантів, мислять дуже мудро і комплексно. КБ Субару ставить чавунні втулки, а КБ Фераррі, керамічні. Якщо, КБ Субару буде ставити втулки із берилки то це буде дуже глупо. Втулки будуть ходити втричі більше двигуна. А двигун розрахований, припустимо на 300. І весе досить, іди купуй нову, машину, ось і все. Навіщо викидати двигун з классними берилієвими втулками. В двигуну все повинно вмирати гармонійно. Тоді проект буде вважатися економічно вигідним. Знаєте, як, у всьому світі, економлять мідь? До помешатьельства. Я коли робив свого улюбленця М407, нічого не економив, ні мідь, ні нікель, ні хром. Я працював на доброму заводі і, в мене, навіть всі гайки були із нержавійки. Ви ж не скажите, що гайки із підкаленої нержавійки хужі від тих які стоять на Субару :), то що там не дураки?

  До речі, в магазині запросто Вам можуть втюхати втулки із латуні. Якщо цікаво, можете мені прислати рідні бронзові втулки, я скажу із якої вони бронзи, чи чогось іншого. Є спектрограф.

на феррари в булочную не ездят,на работу тоже,оно никогда не выработает ресурс,а втулки и седла из не простых материалов ставят и на рядовые модели,бюджетные.Как и клапана.В массовом производстве большой разницы нет,сложности тоже.Дорого изготовить 10 коленвалов,заказных.Из чугуна или стали.Когда подбираю втулки,смотрю в основном на соосность и качество всех поверхностей.И на размер внешний,иногда попадаются не маркированные ремонтные.Причем в одном комплекте.