Беседа про ТЭНовые обогревательные установки

[Владимир Ш. 159]

Количество теплоты, необходимое для нагревания тела или выделяющееся при его охлаждении, прямо пропорционально массе тела и изменению его температуры:

 

Q = cmΔT,
где с - удельная теплоемкость [Дж/кг·К], m - масса тела [кг], ΔT - изменение температуры.

Сойдет? взял на сайте http://edu.glavsprav.ru/info/kolichestvo-teploty/

[Captain_Nemo 192]

@Stebium1

7 минут назад, Stebium1 сказал:

Один голый с рабочей температурой ну скажем 600С, врторой оребрённый - 60С.

Они оба начальной температурой 600С только один благодаря конвективному теплообмену на большей площади теплообмена передал в окружающую среду столько тепла что его температура понизилась с 600 до 60 от и все. Вы что радиаторов в электронных приборах не видели. Теплоотдача при конвенкции прямо пропорциональна площади поверхности теплообменника.

Это как бы банально и без формул. Но с формулами будет тоже только непонятней

[Владимир Ш. 159]

Количество теплоты, необходимое для нагревания тела или выделяющееся при его охлаждении, прямо пропорционально массе тела и изменению его температуры:

 

Q = cmΔT,
где с - удельная теплоемкость [Дж/кг·К], m - масса тела [кг], ΔT - изменение температуры.

Сойдет? взял на сайте http://edu.glavsprav.ru/info/kolichestvo-teploty/

[Stebium1 3 378]

Только что, Captain_Nemo сказал:

Теплоотдача при конвенкции прямо пропорциональна площади поверхности теплообменника.

А чему она обратно пропорциональна?

А чему прямо пропорционален конвекционный поток?

[Captain_Nemo 192]

2 минуты назад, Владимир Ш. сказал:

Количество теплоты, необходимое для нагревания тела

А где здесь про  тэн и теплообмен?

Эта формула про количество энергии ктр. нужно передать какому-то телу с определенной массой и теплоемкостью для изменения его температуры.

 

[Stebium1 3 378]

4 минуты назад, Captain_Nemo сказал:

Вы что радиаторов в электронных приборах не видели.

А это тут при каких делах, мы не температуру прибора обсуждаем, а нагрев помещения этим прибором.

Или уже тема поменялась?

[Владимир Ш. 159]

ΔT=Q: (cm)

Q=(1 квт умножить на 1 час)=3,6 Мдж в обоих опытах

Берем ТЭН без ребер

ΔT= 3,6 : (1001С), здесь 1001 это масса стен и ТЭНа

Берем ТЭН с ребрами (они весят 5 кг)

ΔT= 3,6 : (1006С), здесь 1006 это масса стен, ТЭНа, + 5 кг ребер

Поскольку знаменатель стал больше, то прирост температуры ΔT стал МЕНЬШЕ.  5 кг ребер принесли вред и холод. А вы говорили что жарко станет

 

[StatusQuo 370]

2 минуты назад, Владимир Ш. сказал:

1006 это масса стен, ТЭНа, + 5 кг ребер

 

минннуточку , а вес воздуха не учитываете ? А то , что какая то часть воздуха была вытеснена теми самыми ребрами ? 

[Captain_Nemo 192]

44 минуты назад, Stebium1 сказал:

А чему она обратно пропорциональна?

А чему прямо пропорционален конвекционный поток?

Давайте проще - итак теплопередача через ребра- читаем вникаем в расчеты там все расписано. Для торопыг см. стр. 311 и формулу 10-53 где все сведено к понятному -

Количество отданной теплоты =площадь поверхности теплообмена * количество подводимой тепла * поправочный коэфф.. Как видим никаких обратных зависимостей здесь нет. при прочих равных все сводится как я и говорил к разнице площадей теплообмена. Подробный же расчет прилагается

 

 

 Вы хотели песен - их есть у меня.

 

Змінено 4 січня, 2020 користувачем Captain_Nemo

[Владимир Ш. 159]

Только что, Captain_Nemo сказал:

Количества же тепла переданные в пространство такими нагревателями будут совершенно разными, о чем и говорит их температура поверхности.

Золотые слова! Поскольку оба ТЭНа имеют стабильную температуру поверхности ( один горячий а другой теплый но стабильно!!!) то оба ТЭНа передают в пространство количество тепла показываемое счетчиком- а именно 1 квт в час, то есть ОДИНАААААКОВОЕ. Иначе мы бы наблюдали как один из ТЭНов тратит тепло лично на себя, а значит греется все выше и выше до сгорания. 

Следуя этой логике, транзистор греет ящик телевизора до 50 градусов ценой того что сам транзистор раскален. Тот же транзистор на радиаторе греет ящик телевизора до ТЕХ ЖЕ 50 градусов, но он с массивным и площадным радиатором разделил свое тепло, и сам стал холоднее. Не так ли?

Наш ТЭН перегрева не боится, он и без ребер (радиатора) уже второй день не сгорает

[Владимир Ш. 159]

Только что, StatusQuo сказал:

А то , что какая то часть воздуха была вытеснена теми самыми ребрами ? 

Вы правы. Но Ваш тезис играет на руку мне- вместо 100 мл легкого воздуха надо тратить тепло на нагрев 100 мл (5кг) железных ребер. Тепла это НЕ ПРИБАВИТ. Но детей спасет.

[Captain_Nemo 192]

17 минут назад, Владимир Ш. сказал:

Поскольку знаменатель стал больше, то прирост температуры ΔT стал МЕНЬШЕ

Дружище при чем здесь теплообмен? Ты вообще сам понимаешь что пишешь?

 Мы взяли два предмета разных масс передали им равное количество тепла разумеется что их температура будет разной при равной их теплоемкости.

Какое это имеет отношение к количеству отданного тепла? Да никакого. Или ты считаешь что все тепло что они получили они и отдали? Нет конечно они отдали столько сколько смогли передать через площадь теплообмена а остальное пошло на разогрев их поверхности. Шо тут обсуждать? Школьный курс физики ктр. явно на троечку или как?

[StatusQuo 370]

Только что, Владимир Ш. сказал:

Тепла это НЕ ПРИБАВИТ

а я разве спорю ?

1 час назад, StatusQuo сказал:

не изменился , т.к. на нагрев и в одном и в другом варианте будет тратиться одна и та же мощность при неизменном КПД

[Владимир Ш. 159]

Дружище, теплообмен здесь вот при чем: все тепло, которое получили оба тэна, они его ВСЕ И ОТДАЛИ. И прямейшее этому доказательство- собственные глаза. 

Все дело в том, что ты неправильно (двусмысленно) написал фразу "остальное пошло на разогрев их поверхности". Тебя обманывает что они оба горячие. Так вот, если один из предметов недоотдает тепло- то он должен идти вразнос и становиться горячее, горячее, горячее, и расплавиться.

Вывод: оба ТЭНа куда-то отдают все тепло до копейки (поскольку не сгорают годами, хотя один горячий а другой только теплый).

[Владимир Ш. 159]

ТЭНы забавны тем, что если их положить на два кирпича, то никакой шулер не украдет у них 1 квт в час тепла, кроме как на обогрев комнаты, ТЭНа и кирпичей. Правда есть еще торсионные поля...

[Владимир Ш. 159]

10 минут назад, samotiy сказал:

Подскажите пожалуйста, есть камера полимеризации, установлены неоребренные тены, все работает есть ли смысл городить на них оребрение?

Нет не ставьте. Пользы от ребер нету (но с ребрами ТЭНы прослужат дольше потому что будут чуть менее раскалены). Аналогично транзистор рассеивает 100 вт, только без радиатора он сгорит быстро, а с радиатором небыстро.

Змінено 4 січня, 2020 користувачем Владимир Ш.

[Владимир Ш. 159]

Мне в жизни пригодилась высшая математика. Когда я уронил ключи в сельский нужник, то я согнул из проволоки интеграл и быстро их достал (анекдот). Спасибо за внимание!

[StatusQuo 370]

Владимир Ш.

 

почему в Ваших расчётах по теплообмену учитывается вес и не учитывается площадь ? Если допустить , чо площадь не важна , 

то почему радиаторы охлаждения в тех же усилителях звуковой частоты  делают ребристыми или игольчатыми а не заменяют их параллелепипедом  такого же веса ?

[Si1ver 105]

 Ужос. Чули дзвін, але фіг його зна де він. Олександр/Харків правий, шкільний курс фізики Ви таки скурили.

ПС Може Ви не в курсі також, але нагрівачі ака ТЕН впринципі розраховуються  щоб не горіти. Якщо ТЕН горить значить або розрахований невірно, або розрахункові умови роботи змінились.

, Владимир Ш. написав:

Мне в жизни пригодилась высшая математика. Когда я уронил ключи в сельский нужник, то я согнул из проволоки интеграл и быстро их достал (анекдот). Спасибо за внимание!

Помітно. Насолоджуйтесь.

[Владимир Ш. 159]

Шановне панство! Но я уже раза четыре прощался! Что же вам так неймется? Ведь сказать то вам нечего по теме. Ставьте ребра. Если ребер много- даже счетчик остановится. Это следует из формулы 10. 53 (см. выше)

 

Змінено 4 січня, 2020 користувачем Владимир Ш.

[Stebium1 3 378]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Как видим никаких обратных зависимостей здесь нет. при прочих равных

Нет равных условий.

Поясню почему, скорость конвекционного потока зависит от температуры, чем она выше у отдающего тела тем больше потк, это раз. Второе, скорость передачи тепла на единицу площади теплообменника зависит от разности температур между теплоносителм и средой, это два.

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Или ты считаешь что все тепло что они получили они и отдали? Нет конечно они отдали столько сколько смогли передать через площадь теплообмена а остальное пошло на разогрев их поверхности. Шо тут обсуждать? Школьный курс физики ктр. явно на троечку или как?

У Вас что то с логикой.

Пошло на разогрев, а дальше что? Греется, греется и что так и будет грется?

Кажись понял, Ахиллес у Вас ни как не догонит черепаху.

[Stebium1 3 378]

26 минут назад, StatusQuo сказал:

почему радиаторы охлаждения в тех же усилителях звуковой частоты  делают ребристыми или игольчатыми а не заменяют их параллелепипедом  такого же веса ?

Потому что задача стоит совершенно другая, не нагреть окружающую среду, а не дать перегрется транзистору. Выдерживал бы кристал 1000С то и не было бы радиатора.

[Stebium1 3 378]

Есть радиатор в комнате, 10 секций. Подача 50С обратка температура комнаты, вода остывает полностью.

Если я к нему прикручу ещё 10 секций насколько теплее станет в комнате?

[Si1ver 105]

, Владимир Ш. написав:

Шановне панство! Но я уже раза четыре прощался! Что же вам так неймется? Ведь сказать то вам нечего по теме.

Та не беріть близько до серця. Я тепер після Ваших викладок свої обігрівачі розберу і викину, один лиш ТЕН з них залишу. Це ж скільки місця зекономлю , а як нашого брата кляті буржуї намахують, так і норовлять лишній хлам продати. Та й інші теж невігласи, щось розраховують, щось ліплять, та мало того в іститутах всіляку хрінь вчити заставляють. А тут все просто - ТЕН в розетку і маєш щастя.

Доброї ночі.

[Si1ver 105]

, Stebium1 написав:

Есть радиатор в комнате, 10 секций. Подача 50С обратка температура комнаты, вода остывает полностью.

Если я к нему прикручу ещё 10 секций насколько теплее станет в комнате?

А (сленгова варіація слова "навiщо") добавляти. З Вашою і Володимира логікою ви і ті викиньте що є. Просто прохідну трубу залиште - однаково ж тепло буде.