Разговор про переделку NiCd аккумуляторов на Li-Ion

[Одессит 4 726]

В 03.01.2020 в 20:58, andrey.drabchuck сказал:

Нужно. Я бы не спрашивал. 

Аккум родной НиКд? Недавно зарядник прикупил как раз под 18 вольт. 

Та да. Только немножко умер. Адрес кинь в ЛС.
Я, может быть, и себе его оставил-бы, но удачно переделал оба "пака" на "литий" в своём "Метабо"
От чего цена батареи снизилась почти вдвое, а её ёмкость увеличилась ровно в три раза...

[Siromanets 510]

, Одессит написав:

удачно переделал оба "пака" на "литий" в своём "Метабо"
От чего цена батареи снизилась почти вдвое, а её ёмкость увеличилась ровно в три раза...

Може тему запиляєте? В самого купа акумуляторних під NiKd, акуми здохли, тож працюю мереживним. А часом потрібно і акумуляторний.

[Одессит 4 726]

2 минуты назад, Siromanets сказал:

Може тему запиляєте? В самого купа акумуляторних під NiKd, акуми здохли, тож працюю мереживним. А часом потрібно і акумуляторний.

Та этих тем - полный ютуп.
Правда там почти всё делают через известное место откуда ноги растут. Но то уже мелочи

[az113 151]

7 минут назад, Siromanets сказал:

Може тему запиляєте? В самого купа акумуляторних під NiKd, акуми здохли, тож працюю мереживним. А часом потрібно і акумуляторний.

 

Тем натурально полный гугль и тытруб.

 

Но, если очень хочется именно тему на форуме - пишите в личку, можно что то придумать на эту тему...

[Zpmservice 184]

3 минуты назад, Одессит сказал:

Та этих тем - полный ютуп.
Правда там почти всё делают через известное место откуда ноги растут. Но то уже мелочи

Если будет время на выходных, закину тему. На одной зарядке закрутил 2500 саморезов в дерево, на остатке было 3.6 вольт на банке.

[andrey_drabchuck 474]

10 минут назад, Siromanets сказал:

Може тему запиляєте?

alexgyver переделка шуруповёрта на литий

[iva 49]

1 час назад, Одессит сказал:

удачно переделал оба "пака" на "литий" в своём "Метабо"
От чего цена батареи снизилась почти вдвое, а её ёмкость увеличилась ровно в три раза...

 

27 минут назад, Одессит сказал:

Правда там почти всё делают через известное место откуда ноги растут

запилите тему будьласка чтобы сделать правильно,а не через одно место

 

[Siromanets 510]

, Одессит написав:

Та этих тем - полный ютуп.
Правда там почти всё делают через известное место откуда ноги растут. Но то уже мелочи

Саме тому і прошу, щоб не ходити по граблям. Ні по своїм, ні по чужим.

[Одессит 4 726]

9 минут назад, iva сказал:

запилите тему будьласка чтобы сделать правильно,а не через одно место

Там "войны" обычно около срабатывания токовой защиты в "китайских балансирах". Начинают привешивать конденсаторы/резисторы без общего понимания проблемы. Первое, что нужно сделать: приобрести "правильные" аккумуляторы.
А они обычно около 110...140грн/шт у наших розничных продавцов (LG-Samsung-Panasonic).
Ну и продавец нужен надёжный. У меня такой под рукой есть

[ryazanovpavel69 534]

2 часа назад, az113 сказал:

Если в электронике "шарите", могу задарить 17" плоский, но требующий ремонта (уже не помню что там, но что то по подсветке, вроде бы, и не конденсаторы.....)

Самому чинить некогда, а место занимает.

Вам бы отдал...

Пы.Сы. ВАРНИНГ -  без рукоприкладства не заработает!

Эх, у меня свои 2 шт " рукоприкладства" ожидают - к одному ногу надо соорудить, второй с блуждающим глюком - на работе и дома не включается через раз, зато два раза в сервис привозил - там все пашет.

[doska 261]

12 часа назад, iva сказал:

чтобы сделать правильно

По своему небогатому опыту - высокотоковые АКБ (IMR которые, самые распространенные - шоколадки. Ониж Сасмунг HG2) и не дешевая даже в китае плата балансир. Бо в импульсе до 50А как с куста. Как отцу объяснить, что на второй скорости шурупы пятерки не нужно вкручивать я так и не понял... Плюс плата CC/CV зарядки. Ну и собрать все это нужно тоже не проводом с компьютерного БП. Я собирал на шинах для пайки солнечных панелей. В два слоя. Можно на лентах для сборки литиевых АКБ.

Суммарный бюджет выше стоимости нового АКБ для шурика. Не сильно, но все-же.

Все эти АКБ от полудохлых ноутбучных и платки по доллару работают ровно две зарядки. Потом все заканчивается. Или АКБ умирает, или плата вызывает джина.

 

[Zpmservice 184]

Позвольте не согласиться. Если подходить к вопросу с головой - то все работает. Себе сделал так: разломал штук 20 ноутбучных батарей, каждый элемент заряжал отдельно и потом разряжал аймаксом током 1 ампер. Выбрал 12 элементов с одинаковой ёмкостью (1.6 а.ч). Собрал по три в параллель и 4 последовательно. Подобрал подходящий корпус и поставил плату бмс. В итоге работает второй год. Весной был жёсткий тестдрайв - отделка второго этажа в мастерской, закрутил 2500 саморезов по дереву. Напряжение на банках было 3.6 вольт.

[ig3757 441]

Переделал год назад Бош шурик на литий. На выход пришлось ставить пару тыс. МкФ, чтоб защита не срабатывала. (https://alexgyver.ru/18650/#18650). Крутит шо дурной! 

Змінено 4 січня, 2020 користувачем ig3757

[Zpmservice 184]

Если хотите использовать ноутбучные банки, но надо параллелить не меньше трёх, а лучше четыре. И обязательно подбирать с одинаковой ёмкостью. Процесс довольно долгий, у меня заняло около месяца. Но оно того стоило, на выходе имею шурик с отличной батарей и коробку с аккумуляторами известной ёмкости. Их ставлю в повербанки, фонарики, портативные колонки и т.д. Ноутбучные батареи были шаровые.

[andrey_drabchuck 474]

54 минуты назад, Zpmservice сказал:

Если хотите использовать ноутбучные банки, но надо параллелить не меньше трёх, а лучше четыре.

это если они есть, то ноутбучные можно использовать. а если нет, то имхо, лучше заказать с того же али новые высокотоковые. что оно будет ехать 2 месяца, что я потрачу хз сколько времени на поиск нотбучных батарей, разборку, сортировку. и при том непонятно что будет в тех батареях: только сдохший контроллер или убитые банки

[Captain_Nemo 192]

7 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

только сдохший контроллер или убитые банки

Там попервой только контроллер дурит. а потом из-за него и банки дохнут.

КУонтроллер считает циклы "заряд-разряд" даже если они по пол процента от емкости банки были. И после 500 таких "циклов" абсолютно живая батарея обьявляется мертвой он отказывается ее заряжать и все - хомячек-юзер бежит за новым буком.

Бо уже и гарантия кончилась и вообще...

А тем временем разряженные аккумы тихо умирают от переразряда.

Змінено 4 січня, 2020 користувачем Captain_Nemo

[Captain_Nemo 192]

8 часов назад, Zpmservice сказал:

но надо параллелить не меньше трёх, а лучше четыре.

Ого я в свой в параллель по два поставил. Очень таки неплохо,  по времени уже года два как. Правда исп.не каждый день и не по 2500 шурупов.

А куда там 20 банок засунуть? я и 10 18650 в штатный 18В контейнер с трудом засунул. Заряжаю i max с ее балансиром

Змінено 4 січня, 2020 користувачем Captain_Nemo

[Одессит 4 726]

Виталий @камасутра прислал на днях Bosch 14,4 вольт на переделку.
Себестоимость переделки двух паков почти 1500 грн. Это при цене нового Metabo 2000грн...
Но! Не всё измеряется деньгами: ему этот "шурик" дорог как память об отце...
Имеем:
Восемь аккумуляторов LG DBHG21865 + два"балансира" + платка преобразователя СС/CV + источник напряжения для той платки.
Ну и "сварочник" для сварки тех аккумуляторов (хотя можно и паять при определённой сноровке).
Для начала рассмотрим причины срабатывания защиты в среднекитайских балансирах/защитах.
В общем-то причина одна: высокое внутреннее сопротивление АКБ. От этого: 1 - снижается напряжение под нагрузкой на входе в ту платку; 2 - появляется избыточный шум от коллекторного мотора на её выходе.
Частично с этим можно бороться установкой электролитического конденсатора с низким ESR параллельно выходным клеммам "балансира". Но лучше, всё-таки, применить правильные АКБ.
Вообще - всё просто.
Ах, да!
Те китайские платки крайне желательно снабдить дополнительными охладителями (радиаторами).
Конечно-же, всё можно сделать дешевле, если закупать элементы напрямую где-то в Китае.
Но мне проще приобрести у местного продавца, который не доставляет никаких проблем при возврате и т.п..

Светодиод справа сигнализирует о работе ЗУ в целом. Штатный светодиод погаснет при окончании зарядки.  Батарею можно оставлять на ЗУ сколь угодно долго в любом состоянии (включено оно в сеть, или нет). Саморазряда (как и перезаряда) не будет.

[Sserge 74]

Появилась в наличии такая штучка с "мертвыми" естественно аккумуляторами.

Хотелось бы ее оживить. Отсюда возникают несколько вопросов.

1. С чего начинать?

2. Есть ли смысл переделывать на Li-ion или найти "стандартные" Ni-Cd и не морочить себе голову?

[Одессит 4 726]

1 час назад, Sserge сказал:

Есть ли смысл переделывать на Li-ion или найти "стандартные" Ni-Cd и не морочить себе голову?

Я бы вкорячил туда соответствующий "никель" от Panasonic Eneloop (всякие GP - мимо кассы).
Оно, конечно, не дёшево, но и работает соответственно. Да и переделывать/доделывать ничего не нужно будет.
Для понимания разрядных способностей тех АКБ могу сказать, что я как-то при сварке сложной конструкции из АКБ размерностью ААА случайно замкнул не то, что нужно было замыкать  Так никелевая полоска 3х0,2мм просто испарилась. А те АКБ работают уже три года и ничего им не делается.

[Sserge 74]

Почему спросил. Мне как бы сравнивать не с чем, дела не имел с этим.

Есть распрастраненная волна, все как бы стремятся переделать.

Поскольку личного опыта нету то я как бы тоже и не против.

Но в нете натолкнулся на одну статью, которая заставила задуматься, действительно а стоит ли?

Привожу с нее цитату. Не знаю насколько это утверждение можно считать верным:

 

" Приведу один основной пример:

Клиент приносит, к примеру, профессиональный шуруповерт Bosch с аккумуляторами 14.4V 2600mAh Ni-MH и просит «переделать его на литий».

Возникает вопрос к клиенту: «А как сам шуруповерт, бомба?».

В ответ, чаще всего, можно услышать: «Да, вообще супер, отработал 8-10 лет, чуть ли не каждый день на стройке».

И тут всплывает основной вопрос: «Так, а чем Вам тогда Ni-MH не угодил?

Вы же в восторге от инструмента, а значит и от аккумулятора?»"

[ryazanovpavel69 534]

4 минуты назад, Sserge сказал:

 

И тут всплывает основной вопрос: «Так, а чем Вам тогда Ni-MH не угодил?

Вы же в восторге от инструмента, а значит и от аккумулятора?»"

У металл-гидрида есть один существенный недостаток:  т.н. память аккумулятора - если его поставить на зарядку недоразряженным, то в следующий раз он недозарядится на оставленную ёмкость. И раскачать потом этот аккум до номинальной ёмкости сложновато, если вообще возможно. Профинструмент решает эту проблему док базой и набором дополнительных аккумов - пока один работает, второй на зарядке. Плюс в недостаток идёт довольно долгий цикл зарядки в сравнении с высокотоковыми литиевыми ячейками. У лития наоборот - чем  менее разрядился за цикл работы аккумулятор, тем меньше ушло в "зачёт" отработавших циклов, соответственно срок службы аккумулятора только продлевается, но у лития свои минусы есть - очень плохо работу на холоде переносит и со временем сам собой деградирует, теряя ёмкость с возрастом.

[Sserge 74]

, ryazanovpavel69 написав:

и со временем сам собой деградирует, теряя ёмкость с возрастом.

Это наверное присуще любому аккумулятору.

[Sserge 74]

4 години назад, Одессит написав:

Я бы вкорячил туда соответствующий "никель" от Panasonic Eneloop

Вы имели ввиду типа таких?

https://rozetka.com.ua/ua/panasonic_bk_3hcde_4be/p8022430/?gclid=EAIaIQobChMIh-qw89_-5gIVhawYCh21fwgKEAYYBiABEgJLKfD_BwE

[vlad69 393]

50 минут назад, ryazanovpavel69 сказал:

очень плохо работу на холоде переносит и со временем сам собой деградирует, теряя ёмкость с возрастом.

Павел,про работу на холоде полностью согласен.Но при хранении в чуть заряженном состоянии возраст им далеко не помеха.

Это касаемо литий-ионных и литий-полимерных аккумов.

При выпуске на заводе даже есть термин-зарядка на хранение.Но если разрядится полностью-может вообще не взять заряд.

Спасибо.