Владимир19

Потрібно заварити деталь...

91 повідомлення у цій темі

, Slava469 написав:

Літературні данні... (Ну тут 24кг/мм2)

Я дуже прошу не сприймати це як образу, або незнання по темі, але аргументи з посиланням на ТУ (замітьте, навіть не держстандарти..а ТУ...можливо навіть окремо взятого підприємства) виглядають якось не зовсім переконливо. Хоча й теперішні стандарти, або якість товарів з піднебесної являються обговоренням окремої теми.

Все ж не підкажете походження джерела та рік випуску, бо якось виникають сумніви в придбанні матеріалів для роботи з 50-літнім строком витримки.))):crazy_mini:

 Ще раз — нічого особистого.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Дядя Уєф сказал:

Холодною зваркою чугуна вважається переднагрів до 300С

При ремонті фартука токарного (колись відірвало МГ) прийшлося вивчати і опановували цей процес, так на холодну нікелевими електродами деталь ніяк не підігрівати і стежити щоб бажано не нагрівалась більше приблизно 70град , суть «на холодну» щоб не дати перегрітись і відбілитись чугунію...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 Прошу прощения, за любопытство. Есть один вопрос, к специалистам по тракторам и применению материалов в конструкциям этих сложных машин. Это, точно, деталь подвески? Какой, извините, ненормальный, мог сконструировать подвеску из чугунных деталей. Или это не чугун, или это не подвеска. Если одно из двух, то все меняется. 

Но, допустим чугун потому, что по фото, вроде, он. Сварщики, скажите, почему лопнуло, по старому шву? Варили, ведь обычным электродом, состоящим из сварочной проволоки, которая, как известно, малоуглеродистая и совсем не хрупкая, и поэтому сварочная. Если мы выберем болгаркой старый шов и заварим новый, откуда гарантия, что он снова не репнет? Скажу больше, наверняка репнет. Его разорвут два совпадающих фактора. Первый, это силы которые будут действовать, при остывании, второй - изменившаяся  структура шва.  Силы, которые возникли, при сварке, направлены в разные стороны нашего шва. Я догадываюсь откуда они берутся, из за нагрева до температуры закалки и превращений в чугуне, связанных с быстрым охлаждением (имеют место быть зоны термического влияния, в которых чугун закаливается). А закалка, как известно, это изменение объема и формы, отсюда поводки и всякие остальные прелести. А нашу деталь бог создал такой непростой формы, что при всех этих термических процессах, именно в зоне сварки, при охлаждении действуют растягивающие напряжения, которые рвут шов. А теперь, нужно разобраться, почему лопнул шов с мягкой сварочной присадкой. Здесь очень правильно написали, что в чугуне много углерода. Если мы расплавим чугун и начнем туда добалять присадку, то эта низкоуглеродистая присадка начнет смешиваться с чугуном и превращаться в высокоуглеродистую сталь, если не в тот же чугун, только с несколько меньшим количеством углерода. В результате, в сварочном шве уже будет никакая ни присадка, а некая высокоуглеродистая сталь, которая будет частично закаливаться на воздухе. Закаливаться и сразу звонко лопаться.  В принципе, ничего сверхестественного и ничего нового, для сварщиков, я не написал. Сварщики, прекрано знают этот механизм наизусть. Получается, что нет никаких гарантий, что следующий шов, снова, не лопнет. Я понимаю, что придумали кучу новых присадок, по чугуну, которые суперкрепкие и, во время сварки, шов не лопнет. Окей, согласен. А куда денутся те напряжения, которые все равно возникли? Никуда. Шов будет, все время под действием растягивающих напряжений и ждать момента, когда эти его внутренние напряжения  сложатся с внешними, когда трактор будет ехать по булыжникам. Тогда суммарные растягивающие напряжения превысят предел прочности суперприсадки (имени института, ее разработавшего) и сами знаете, что произойдет. Наша деталь не лопнет больше нигде, только по шву, потому что в нем сложились две силы - внутренние напряжения и внешние. А конструктора этой детали расчитывали ее только для внешних напряжений. А разработчики присадки расчитывали, только, на внутренние снапряжения (они же не писали, что нельзя варить трактора и ездить, потом, по булыжнику). 

 Но, есть выход. И, опять же, сварщики его знают не хуже меня, термиста. Это предаарительный нагрев, сварка, быстрый перенос в печь, отпуск и медленное охлаждение. Температура в печи, 600...650 град. Варить можно чем угодно. Мы варим аргоном, обычной нержавеющей, сварочной проволокой. При некотором опыте, нашу деталь можно, так заварить с помощью местного нагрева горелкой или хорошей паяльной лампой. Главное, что бы сварщик знал, что делает и зачем.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, IMP сказал:

Я дуже прошу не сприймати це як образу, або незнання по темі, але аргументи з посиланням на ТУ (замітьте, навіть не держстандарти..а ТУ...можливо навіть окремо взятого підприємства) виглядають якось не зовсім переконливо. Хоча й теперішні стандарти, або якість товарів з піднебесної являються обговоренням окремої теми.

Все ж не підкажете походження джерела та рік випуску, бо якось виникають сумніви в придбанні матеріалів для роботи з 50-літнім строком витримки.))):crazy_mini:

 Ще раз — нічого особистого.

Сварка в машиностроении, том 2.Г.А. Николаев 1978(с.389). Конструктивну критику сприймаю позитивно.Що ви маєте на увазі під"бо якось виникають сумніви в придбанні матеріалів для роботи з 50-літнім строком витримки.)))“ якщо про припой то він успішно випускається до сьогодні. Нікого не агітую робити так, просто я вивчаючи данну тему(з'єднання чугуна) пішов шляхом пайки,чим цілком задоволений. П.С. Т.У. в данному випадку застосовується до складу припойу а не характеристик шва, колись робив експерименти на злом, ніколи не ламалось в місці зпаю.

Змінено користувачем Slava469
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Slava469 сказал:

пішов шляхом пайки,чим цілком задоволений

 Але, ж у нас одні припущення.  Припущення, що це підвіска. Припущення, що це чавун. Навіть, звідкілясь взялось твердження, що це сірий чавун і звідсіль виникла впевненість, що можна паяти. Здоруміло, що паяии можна. Але ж ми нічогісінько не знаємо, про навантаження, які треба витримати цій пайці. Ми припускаємо, що вони не більші ніж допустимі в сірому чавуні. Але ж це тільки припущення. А, можливо, то ВЧ80, або ВЧ100 (ми, надіюсь, знаємо, що означає цифра), а можливо, то, взагалі, сталюка. Просто, то таке білоруське "литье" (я бачив подібне, на своєму віці, не раз). Техніка конструювання грунтується на припущеннях, тільки у юнаків. Не розумію, як можна про щось говорити конкретно, по цій темі, якщо ми не має абсолютно ніяких вихідних данних. Прошу пробачити мою прямоту, це моє особисте ІМХО.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години назад, Nik написав:

А куда денутся те напряжения, которые все равно возникли? Никуда. Шов будет, все время под действием растягивающих напряжений и ждать момента, когда эти его внутренние напряжения  сложатся с внешними, когда трактор будет ехать по булыжникам. Тогда суммарные растягивающие напряжения превысят предел прочности суперприсадки (имени института, ее разработавшего) и сами знаете, что произойдет.

От, щоб цього не виникло, бажано дотримуватись технологій застосування

ПАНЧ-11.2.png

 

 Взагалі, з ковкими чавунами трохи легше працювати...

 

3 години назад, Nik написав:

Но, есть выход. И, опять же, сварщики его знают не хуже меня, термиста. Это предаарительный нагрев, сварка, быстрый перенос в печь, отпуск и медленное охлаждение. Температура в печи, 600...650 град. Варить можно чем угодно. Мы варим аргоном, обычной нержавеющей, сварочной проволокой. При некотором опыте, нашу деталь можно, так заварить с помощью местного нагрева горелкой или хорошей паяльной лампой. Главное, что бы сварщик знал, что делает и зачем.

Не кожен зварювальник має подібний вихід...Мається на увазі — піч, з можливостями працювати на різних режимах ))))

 Тому то й існують дві технології зварювання чавуну — з підігрівом і "на холодно"

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Slava469 сказал:

 

 Откуда эта статья. В не ничего нет о внутренних  напряжениях и причинах их возникновения. Что значит "температура охлаждения, на уровне  60 градусов"? Какая то нескладуха. 60 градусов, чего? Может, авторы хотели что то сказать о скорости охлаждения - 60 гр./час. Конечно, при такой скорости охлаждения никакой закалки не произойдет и внутренних напряжений не будет. При такой скорости охлаждения, если был предварительный подогрев, вожно варить любым электродом. Но, есть одно, но. На воздуздухе такая скорость недоступна, 60 гр./час, это, уже, охлаждение с печью. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, Nik сказал:

 Але, ж у нас одні припущення.  Припущення, що це підвіска. Припущення, що це чавун. Навіть, звідкілясь взялось твердження, що це сірий чавун і звідсіль виникла впевненість, що можна паяти. Здоруміло, що паяии можна. Але ж ми нічогісінько не знаємо, про навантаження, які треба витримати цій пайці. Ми припускаємо, що вони не більші ніж допустимі в сірому чавуні. Але ж це тільки припущення. А, можливо, то ВЧ80, або ВЧ100 (ми, надіюсь, знаємо, що означає цифра), а можливо, то, взагалі, сталюка. Просто, то таке білоруське "литье" (я бачив подібне, на своєму віці, не раз). Техніка конструювання грунтується на припущеннях, тільки у юнаків. Не розумію, як можна про щось говорити конкретно, по цій темі, якщо ми не має абсолютно ніяких вихідних данних. Прошу пробачити мою прямоту, це моє особисте ІМХО.

Я говорю тільки про чугун, і пости трохи відхилились від теми зводячись до загального вибору методу ремоту саме чугуна!(так як було вказано що це він) Якщо говорити по темі то цілком згоден що спочатку треба визначити що за матеріал і яка це конкретно деталь, її навантаження і тд.(в будь якому випадку нагружені деталі підвіски та ще й чугунні, краще міняти а не ремонтувати. ІМХО). 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
52 минуты назад, IMP сказал:

Тому то й існують дві технології зварювання чавуну

  Спору нет, существует еще много технологий сварки чугуна, кроме этих двух. Просто, для каждого случая применяется своя технология. Если есть разные технологии, то это не значит, что мы должны сесть и, лихо, выбрать для себя самую дешевую и простую. Это значит, что мы должны выбрать ту технологию с помощью которой мы сделаем конкретную деталь, для конкретных целей - КАЧЕСТВЕННО. Если эту деталь, явно, варили "на холодно" и она лопнула, то значит, так варить ее нельзя. Кто то сделал нам услугу и, это, уже пооверил. Нет, мы это не признаем и снова будем варить "на холодно", надеясь на то, что  наше "холодно" лучше и хитрее. Чудес не быаает, она опять лопнет. Если печи нет, берите в руки паяльную лампу, или горелку (я уже пиасал). Судьбу не обманешь.

8 минут назад, Slava469 сказал:

краще міняти а не ремонтувати

 Обома руками -"за".

+1000

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Nik ! Ось тут я з вами згідний навіть на 200%

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, Slava469 сказал:

 

Щось таке, називається пайко-зварка, зустрічається і в совковій літературі. Ну я паяю Лок 59

 

В першому відео майстер паяв не латунню а флюсованим припоєм харрис з вмістом срібла не менше 20% сам таким досить часто паяю мідь з нержавійкою тільки 40% срібла.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Nik сказал:

Если эту деталь, явно, варили "на холодно" и она лопнула, то значит, так варить ее нельзя

Те що деталь треба замінити і точка, то все вірно, а от лопнула та того шо чугуняку варили скоріш за все електродом типу ано—4, та ще й четвіркою і як правило самим дешевим))) Цих колхозних ремонтів надивився вже, знаю декілька майстерень в селах де на всі випадки лише найдешевший електрод 4мм, навіть міліметровий лист  ним варитимуть. На моєму токарному фартук (ще до покупки) якийсь п... теж заварив звичайним електродом і лише ледве нагрузка і лопнуло звичайно, околошовна зона була відбілена, ферро-нікелеві електроди врятували, на холодну варив, чавун гавнячий капець + масло, двісті кіло тепер ганяє і в нагрузку аж бігом.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Прочитавши це все (майже все)   сусід вирішив відати ту деталюху людині яка займається зваркою чугуна,  на постійні основі і має для того все обладнання і знання як то зробити... якщо не вийде  то буде шукати таку деталь б/у але в хорошому стані ... Всім дякую за поради.. 

І ще ,правильно та деталюха називається " брус передній юмз" .. ( можливо комусь буде цікаво) 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, kolish сказал:

Прочитавши це все (майже все)   сусід вирішив відати ту деталюху людині яка займається зваркою чугуна,  на постійні основі і має для того все обладнання і знання як то зробити... якщо не вийде  то буде шукати таку деталь б/у але в хорошому стані ... Всім дякую за поради.. 

І ще ,правильно та деталюха називається " брус передній юмз" .. ( можливо комусь буде цікаво) 

Знайти ту деталь не варену б/ проблематично. У всіх тракторів 30 і більше років вона варена( майже всіх). Ломається від ривків з підйомом передніх коліс. Вдома навіть варена буде ходити довго.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@kolish

 

DSC_9753.JPGDSC_9751.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

-

Змінено користувачем Slava469
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку