Валентин В.В.

Станина винтом, выравнивание

49 повідомлень у цій темі

Столкнулся с очередным вопросом.

Выставляю станину по уровню (0,1мм/м), и оказалось что:

 

 Станина выкручена винтом. Ближе к патрону, выставил ровно в горизонт. А заднаяя часть станка (РМЦ 1000), скручена проперелом. Т.е. Опора стоит только под одной стороне тумбы (под передней), задняя часть тумбы вообще висит в воздухе. И все равно скручена. По уровню винт 0,3мм/м. А если по станине, то подложить надо под уровень 0,05мм.

Если станок оставлять в таком положении, с висящей одной стороной тумбой, можно ли надеяться что под собственным весом, когда-то станом таки выровняется. Притянуть принудительно к земле не выход, стоять будет на виброопорах.

Когда может настать это "когда-то", дни или года?

Станок определенно был ударен (отбиты пара ручек, и сильное биение на ходовом винте, и варенная опора ходового винта).

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Та же проблема, только не ударен а армянин.. 

Поставил на вироопоры, под пб выставив по уровню вышбрил, а его назад скрутило, магия)

Если тумбы у вас раздельные, то выкрутит как надо за пару дней

Но фундамент лучше

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

За день- другий переміряйте, головне не перетримати, бо прийдеться викручувати в інший бік. Виставляв перед шабровкою 1к62, ніколи б не подумав, що така з виду жорстка станина крутиться на "гвинт" тільки так...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тут темка була недавно, про те як станки після ремонту за задню бабку грузять на кузов авто. От звідси і такі проблеми. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

покатайте супортом вправо до кінця, та гляньте за булькою, чи дійсно віброопори вам підходять....

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Станина мого ЛТ-11 вже майже пів року стоїть на двох деревяних піддонах, ото мене мабуть тоже чекають "качелі" при установці)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Валентин В.В. сказал:

Столкнулся с очередным вопросом.

Выставляю станину по уровню (0,1мм/м), и оказалось что:

 

 Станина выкручена винтом. Ближе к патрону, выставил ровно в горизонт. А заднаяя часть станка (РМЦ 1000), скручена проперелом. Т.е. Опора стоит только под одной стороне тумбы (под передней), задняя часть тумбы вообще висит в воздухе. И все равно скручена. По уровню винт 0,3мм/м. А если по станине, то подложить надо под уровень 0,05мм.

Если станок оставлять в таком положении, с висящей одной стороной тумбой, можно ли надеяться что под собственным весом, когда-то станом таки выровняется. Притянуть принудительно к земле не выход, стоять будет на виброопорах.

Когда может настать это "когда-то", дни или года?

Станок определенно был ударен (отбиты пара ручек, и сильное биение на ходовом винте, и варенная опора ходового винта).

 

 

Привалочная поверхность  коробки подач и заднее крепление винтов  фрезеруются с одной установки. Их нужно выставить по рамному уровню. Потом проверить  самолетом направляющие.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

90% відсотків станків стоїть аби як 

І так стояли все своє життя .

Дати йому постояти поки не стане на місце і все буде нормально мав подібний досвід на тв 320 

Чугун як і любий метал має певну пластичність

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да на солнышке  всю жизнь простоял (читай под окном).Выставить его на солнце,пусть недельку простоит,под прямыми лучами.Потом в полдень его занести и притянуть к тумбе или полу.Пусть остывает.Можно попытаться на солнышке нагрузить нужную сторону.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 20.01.2020 в 20:06, камасутра сказал:

Вторично - закрепление (жесткое) к фундаменту - а  именно к не выверенному фундаменту, также приводит к извернутости станины. Это две основные причины.

А как может быть выверенный фундамент? Его что, алмазом нужно шлифовать?!

 

На фундамент станок ставится через клиновые опоры или, на худой конец, на подкладки. Ими станок и выставляется в уровень/убирается пропеллер.

 

Не все станки можно ставить на виброопоры. Например ту же К-ашку - нельзя, так как у нее раздельные тумбы, тв320 и лт10 нельзя. 16к20, иж250итвм уже можно на вибро ставить так как цельная тумба даёт выше жесткость.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Забудьте про віброопори. Або анкери, або фундамент. На віброопорах передні ліві опори сядуть і станину зверне знов.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Наброшу.

Касательно установки станков массой более 1000 кг:
- пол 3/1000 мм. Минимальный класс прочности C 25/30 согласно СТН ЕН 206-1 со свойствами fck,cyl = 25MПa,
- металлические пластины+регулировочный болт+заливные или химические анкера. на разжимных выйдет гуано.
- контроль установки выполнить уровнем 0,02/1000 мм. В этом месте любителей БУ станков ждет много веселья, потому как ставить придется с поправкой на износ станины и его тоже надо мерять.
Остальное творчество как правило приводит к дополнительному пропеллеру и добавляет износа суппортной группе.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Semen47 сказал:

Да на солнышке  всю жизнь простоял (читай под окном).Выставить его на солнце,пусть недельку простоит,под прямыми лучами.Потом в полдень его занести и притянуть к тумбе или полу.Пусть остывает.Можно попытаться на солнышке нагрузить нужную сторону.

Вы к сожалению с тепловым расширением станины ничего анкерами сделать не сможете - масштаб сил не тот...
По этой причине станки не рекомендуется ставить под прямые солнечные лучи. Они уплывают в область меньших механических напряжений со всеми вытекающими.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, камасутра сказал:

Не хочу начинать спор. Имею только один вопрос - а как быть, если станок стоит на 7 этаже?

На лапах на пол ставят,подливают немного цемента и всё.Грубо говоря фундамент 30-50мм и всё,просто чтобы не убежал в соседний цех.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

по різному ставилися... недавно був на ХТЗ, там на 3 промисловому поверсі стоять 725 шліфи, 372Б і тп... поруч великі строгачі, 12-13 фрезери і тп... все залежить від будівлі

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@камасутра дак не підкладками граються. а регульованими башмаками. анкер тягне вниз, башмак вгору. регулюючи башмак (відпустивши попередньо анкер) можна вигнути станину так як вам треба (по рівню) і зафіксувати

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Эц самое, наброшу.)

Ну то что в станке должно быть всё ровно - это бесспорно.

А вот если предположить что ось кручения станины токарного станка располагается по оси обработки, то есть на линии центров, или почти рядом.  Мы тогда увидим не точность станка при точении, или нет?

Змінено користувачем пенсионер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@камасутра Вот смотрите, предположим что станина (её направляющие) представляет собой крайние точки поверхности некоего шнека с мизерный шагом кручения, а каретка суппорта и задняя бабка пришабрены на этот "винт" то при точении можно и не заметить  что станина "винтом", или я ошибаюсь?

Понятно, что контролировать и приводить к точности станок нужно по классическим рекомендациям.

:)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
30 минут назад, камасутра сказал:

@пенсионер , я понял Вас! В этом случае все точки направляющих станины будут равноудалены от центра вращения и расположены на образующей спирали. Тут погрешность при работе с задней бабкой будет минимум)) Но не ноль! И  с кареткой тоже самое. Почему? Потому, что существует подъём винтовой линии. Он ничтожно мал, но он есть. И какая бы ни была  станина, каретка и бабка у нас изначально  ровные и прямолинейные! ) Если принимать изгиб в сотках, то погрешности будут в долях микронов. Приблизительно. 

А вот тут я Вас не понял.. Если на всей протяжённости винтовой линии станины все инструменты станка "смотрят" в линию центров станка то откуда возьмется погрешность?

(Ясно что контролировать весь этот выверт сложно при изготовлении и установке на рабочее место станка, но чисто теоретически, предположим что у нас есть такая простая метода что позволяет это всё делать, то это возможно?, то есть вся загвоздка в методах контроля, не так ли?)

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, пенсионер сказал:

Вот смотрите, предположим что станина (её направляющие) представляет собой крайние точки поверхности некоего шнека с мизерный шагом кручения, а каретка суппорта и задняя бабка пришабрены на этот "винт" то при точении можно и не заметить  что станина "винтом", или я ошибаюсь?

В данном случае незаметно будет только на линии самой оси. Т.е. при "точении" с нулевым диаметром.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, пенсионер сказал:

Если на всей протяжённости винтовой линии станины все инструменты станка "смотрят" в линию центров станка

Ещё раз подумал. Всё таки немного не так.

На самом деле у нас при обработке  задней бабкой конусы получаться будут. Бабка задняя прямолинейная? Направляющие на ней прямолинейны и  параллельны между собой и между осью пиноли. А станина в виде винтовой линии.

Если грубо. Представьте двухзаходную резьбу ( как в пишущей ручке ). Резьба с ооочень большим шагом. Бабка стоит на гребнях резьбы ( это наши направляющие  в станке). Так вот она стоит, качается на этой резьбе /направляющих и ее центр смотрит на  ось вращения шпинделя, но при этом не абсолютно соосно ему, а под неким углом. Это и есть угол подъёма винтовой линии.

Выше я не верно  выразился в той части, что оси бабок соосны. Это не так. Они пересекаются в любой точке станины, куда бы мы не поставили заднюю бабку под неким бесконечно малым углом.

А вот центр резца условно будет в центре оси шпинделя. Почему условно - каретка( ровная) будет качаться на наших спиральных направляющих, при поступательном движении описывая винтовую линию станины.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Залізо не важливо яке мае властивість під довгими зовнішними навантаженями міняти форму. Про це можно попитати рихтувальників автівок. Можна автівку витягнути за 2-3 доби. А можна за місяць і після відновлення геометрії кузова вони будуть однакові. А от далі починается різниця  у повернені у відсотках до первиного стану до рихтування та що тягнулась 2-3 доби має більший відсоток. верстати так само. Друге що мае значення і на що треба звернути увагу це зміна фізична розмірів під час нагрівання заліза. Особиста моя порада мати собі певну середину бо нехлюйство як і перефекционізм  то крайнощі. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 минуты назад, камасутра сказал:

Ещё раз подумал. Всё таки немного не так.

На самом деле у нас при обработке  задней бабкой конусы получаться будут. Бабка задняя прямолинейная? Направляющие на ней прямолинейны и  параллельны между собой и между осью пиноли. А станина в виде винтовой линии.

Если грубо. Представьте двухзаходную резьбу ( как в пишущей ручке ). Резьба с ооочень большим шагом. Бабка стоит на гребнях резьбы ( это наши направляющие  в станке). Так вот она стоит, качается на этой резьбе /направляющих и ее центр смотрит на  ось вращения шпинделя, но при этом не абсолютно соосно ему, а под неким углом. Это и есть угол подъёма винтовой линии.

Выше я не верно  выразился в той части, что оси бабок соосны. Это не так. Они пересекаются в любой точке станины, куда бы мы не поставили заднюю бабку под неким бесконечно малым углом.

А вот центр резца условно будет в центре оси шпинделя. Почему условно - каретка( ровная) будет качаться на наших спиральных направляющих, при поступательном движении описывая винтовую линию станины.

Та не, ну вот представим некий "обрабатывающей центр", DMG например. вот какая разница с какой стороны от линии центров подводится резец к детали?, сверху, снизу, сзади или от оператора, да какая разница, лишь бы конструкция станка позволяла, да  хоть по хитро вывернутым траекториям резец подвести к детали суть ведь не изменится..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Валентин В.В. Прошу прощения за "наброс"

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
54 минуты назад, Одессит сказал:

В данном случае незаметно будет только на линии самой оси. Т.е. при "точении" с нулевым диаметром.

А почему? я выше привёл пример подвода инструмента к детали на обр.центре DMG, какая разница откуда и по какой траектории подводится резец к детали если он всегда направлен в центр вращения детали? Ну как ракета по пути в цель "вихляет" в полёте)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку