Станина винтом, выравнивание

[Semen47 30]

По хорошему,станину,надо бы закрепить на стапеле,изначально нагрузив её.И в таком виде вместе с стапелем отправить в печь,нагреть градусов до 600 и выдержать её там часов 12 при этой температуре и остудить вместе с печью.Затем править,шлифовать и так далее.Но в наших реалиях такая практика сожрёт столько денег,что проще купить новый станок прям с магазина.

Значит выворачивать надо на месте анкерами,подошвами и прочими.Вариант с нагревом на солнышке очень даже ничего градусов до 300 разогреть можно.

[Одессит 4 727]

20 минут назад, пенсионер сказал:

А почему?

Если рассмотреть две проекции такого "винта", то получим две  "буквы Х". В осевом направлении центр той буквы всегда будет совпадать с осью. А вот в продольной проекции - только посредине "хода суппорта".

[пенсионер 1 611]

13 минуты назад, Одессит сказал:

Если рассмотреть две проекции такого "винта", то получим две  "буквы Х". В осевом направлении центр той буквы всегда будет совпадать с осью. А вот в продольной проекции - только посредине "хода суппорта".

Но почему?

[камасутра 463]

1 час назад, пенсионер сказал:

Та не, ну вот представим некий "обрабатывающей центр", DMG например. вот какая разница с какой стороны от линии центров подводится резец к детали?, сверху, снизу, сзади или от оператора, да какая разница, лишь бы конструкция станка позволяла, да  хоть по хитро вывернутым траекториям резец подвести к детали суть ведь не изменится..

Ваш резец соприкасается с деталью в одной точке. Суппорт вместе с резцом описывает окружность ( в  проекции ) с центром, совпадающим с осью шпинделя. Следовательно деталь получится цилиндрической. А вот при попытке просверлить отверстие сверлом в задней бабке, мы получим или внутренний или внешний конус, в зависимости от того в какую сторону вывернута станина, так, как ось задней бабки будет расположена практически соосно винтовой линии, следовательно при поступательном движении пиноли  будет пересекаться с осью шпинделя/детали в некой точке. В данном случае сверло это грубо образующая конуса. Грубо.

[пенсионер 1 611]

23 минуты назад, камасутра сказал:

Ваш резец соприкасается с деталью в одной точке. Суппорт вместе с резцом описывает окружность ( в  проекции ) с центром, совпадающим с осью шпинделя. Следовательно деталь получится цилиндрической. А вот при попытке просверлить отверстие сверлом в задней бабке, мы получим или внутренний или внешний конус, в зависимости от того в какую сторону вывернута станина, так, как ось задней бабки будет расположена практически соосно винтовой линии, следовательно при поступательном движении пиноли  будет пересекаться с осью шпинделя/детали в некой точке. В данном случае сверло это грубо образующая конуса. Грубо.

Но почему?

[пенсионер 1 611]

@камасутра Никак не пойму о какой винтовой линии вы говорите?,  пиноль задней бабки всегда на оси центров, не зависимо от того в какой стороне от этой оси расположена опорная поверхность(чуть винтом) на которую опирается задняя бабка.., и почему она обязательно должна конусить..

[Stebium1 3 384]

@пенсионер Мне кажется Вы зациклились на оси станины, и при этом не учитываете ось детали. Как только станина винтит, ось детали для ПБ и ЗБ разрывается. Появляются две скрещивающихся оси, они могут даже и не пересекаться.

Самый простой опыт, линейка, сверху два спичечных коробка на них по центру спички вместо центров и чуток скрутить линейку.

51 минуту назад, камасутра сказал:

Ваш резец соприкасается с деталью в одной точке. Суппорт вместе с резцом описывает окружность ( в  проекции ) с центром, совпадающим с осью шпинделя. Следовательно деталь получится цилиндрической.

И вот в этом, совсем не уверен.

Змінено 25 лютого, 2020 користувачем Stebium1

[пенсионер 1 611]

@камасутра Давайте с начала. 

Представим что станина станка это внутренняя поверхность большой трубы. На оси этой трубы шпиндель с обтачиваемой деталью. Суппорт опирается на внутреннюю стенку этой трубы и подаёт резец всегда к центру вращения детали. Пиноль задней бабки соосна шпинделю и оси трубы.

Скажем, суппорт и ЗБ катается внутри трубы как мотоциклист в цирке по "вертикальной стене")

Откуда там возьмутся конусности обработки и эти, винтовые линии?

Или мы разные, представленные себе модели обсуждаем?

[технократ 1 201]

1 година назад, пенсионер написав:

Но почему?

?

, пенсионер написав:

Но почему?

??

Направляющие станины - изогнуты винтом, значит будут слегка выпуклыми, т.е. иметь радиус по длине.

Это принимаете ?

Направляющие каретки и ЗБ прямолинейные, условно.

Это также понятно.

 

Теперь на слегка выпуклую  поверхность положите ровную линейку ШП.

Ну, шо получилось ? 

Качели ?

А если качели, то носик ЗБ таки будет иметь тангаж .

То на нос, то на корму 

 

Здается мне, что у Ивана Игнатьевича закончилось  сухое, и в ход пошла рябиновка покрепче. 

Змінено 25 лютого, 2020 користувачем технократ

[технократ 1 201]

1 година назад, Одессит написав:

Если рассмотреть две проекции такого "винта",

Евгений, просьба нарисовать в ЗД доходчивую модель этого вертолета.

А то  кто-то из присутствующих  начнет пускать пары.

Спасибо.

Змінено 25 лютого, 2020 користувачем технократ

[пенсионер 1 611]

@Stebium1 Как раз наоборот, я рассматриваю станину как бы навитую вокруг оси шпинделя (центров), и не важно каков шаг винта станины вокруг оси шпинделя, на точности и геометрию проточенной детали это не повлияет. А вот проконтролировать такую хитровывернутую станину простыми методами не получится. Поэтому и применяются классические подходы строения и выверки станин. Но это и не исключает теоретической винтовой станины вокруг оси центров.

Я об этом флуд затеял)

 

[пенсионер 1 611]

15 минут назад, технократ сказал:

Здается мне, что у Ивана Игнатьевича закончилось  сухое, и в ход пошла рябиновка покрепче. 

Всё прямо наоборот

Я выше со станиной ввиде трубы пример прпривёл поясняя к чему клоню)

Змінено 25 лютого, 2020 користувачем пенсионер

[KDAntares 43]

36 минут назад, пенсионер сказал:

@Stebium1 Как раз наоборот, я рассматриваю станину как бы навитую вокруг оси шпинделя (центров)

собственно в этом месте и кроется фундаментальная ошибка. станина идет винтом, грубо говоря, вокруг своего геометрического центра, который на 20-50см ниже линии центров,
бабки(и передняя и задняя) относительно геометрического центра вынесены консольно вверх, и  посему имеют каждая свою независимую линию центра.
симуляцию уже не проводил,набросал схему на скорую руку. но если коротко, если мы начнем крутить станину вокруг нижней оси - верхние две разъедутся в стороны 

[Stebium1 3 384]

8 часов назад, пенсионер сказал:

Как раз наоборот, я рассматриваю станину как бы навитую вокруг оси шпинделя

А получается как раз на оборот, ось шпинделя навита вокруг оси скручивания станины. Ибо ось станины материальна и сопротивляется скручиванию, а ось шпинделя воображаема и сопротивления не оказывает... как то так.

[Stebium1 3 384]

8 часов назад, пенсионер сказал:

Но это и не исключает теоретической винтовой станины вокруг оси центров.

Я об этом флуд затеял)

Вариант для мелких станков с лёгкой станиной, когда скручивание происходит во время обработки жёсткой детали. В чистом виде думаю маловероятно. Скорее скручивание пойдёт по какой то оси лежащей между двух прямых, оси детали и оси станины.

Там получится две Х

[камасутра 463]

9 часов назад, пенсионер сказал:

@камасутра Давайте с начала. 

Представим что станина станка это внутренняя поверхность большой трубы. На оси этой трубы шпиндель с обтачиваемой деталью. Суппорт опирается на внутреннюю стенку этой трубы и подаёт резец всегда к центру вращения детали.

Пока все именно так, как я и говорил. Для лучшего представления можете сравнить  станок с куском  резинового шланга, слегка завёрнутого усилием двух пальцев за его края. Центр шланга это есть ось шпинделя - она проходит сквозь весь шланг. И да, грубо говоря, резец всегда направлен к центру детали/оси шпинделя.  Ещё могу привести пример спортсменов в бобслее. Какой бы ни был туннель, по которому он совершает спуск ( с поворотами, заворотами и итд ) его голова, всегда находится на оси оси этого туннеля, даже если он движется по боковой стенке туннеля. Надеюсь понятно сравнение.

 

9 часов назад, пенсионер сказал:

Пиноль задней бабки соосна шпинделю и оси трубы.

Скажем, суппорт и ЗБ катается внутри трубы как мотоциклист в цирке по "вертикальной стене")

Откуда там возьмутся конусности обработки и эти, винтовые линии?

Не соосна. Потому, что направляющие завернуты в винтовую линию, а она стоит на них!!! Теперь попросту, огрубленно, поставьте заднюю бабку под неким углом к оси шпинделя и убедитесь, что при сверлении получится так или иначе конус.

[камасутра 463]

8 часов назад, KDAntares сказал:

если мы начнем крутить станину вокруг нижней оси

 Не так! По техническому заданию @пенсионер , мы крутим станину вокруг оси шпинделя )

[VldLg 447]

@пенсионер Чтобы все точилось ровно вам надо подводить заднюю бабку по винтовой линии. Это в принципе возможно разворотом подошвы относительно оси пиноли. А вот что делать с маленьким продольным суппортом? его тоже надо выкручивать на тот же угол что у продольных направляющих, иначе резец будет уходить или выше или ниже заготовки ну и про точение конусов верхним суппортом придется тогда забыть. Да и вообще о верхнем суппорте в вашей моделе лучше не вспоминать  там совсем будет сложно.

[Kohm 19]

Пора закрывать тред.

Тест G1 в приложенном файлике.

DIN_8605.pdf

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Валентин В.В. написав:

По уровню винт 0,3мм/м. А если по станине, то подложить надо под уровень 0,05мм.

Если станок оставлять в таком положении, с висящей одной стороной тумбой, можно ли надеяться что под собственным весом,

Спробуй терморихтовку. Встанови рівень, і потужною  паяльною лампою ( можна пропановим пальником) але НЕ автогеном!!! грій місце найбільшого вигину, контролюючи деформацію за показаннями рівня і бажано ІЧТ забазованого на шпіндель. Показники рівня і індикатора підкажуть куди пересувати точку нагріву.

Змінено 26 лютого, 2020 користувачем Куляста Блискавка
доповнення

[PiroMAN 266]

4 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

Спробуй терморихтовку.

Ох и "отрихтуется" при таком способе станина.... Будет потом с неравномерными  изгибами...

 

Я ещё подолью масла в огонь...

Кто-то учитывал вес фартука?

Я вот при выставлении ИТ-1М очень интересные вещи наблюдал, выставляя левую массивную тумбу с передней бабкой на ней, станину можно выгнуть как горбом, так и ямой, для этого достаточно опускать или поднимать какой либо край левой тумбы.

Кроме того вроде бы поймав почти 0 по уровню (0.05мм/м) вдоль и поперёк возле передней и возле задней бабки и добившись отсутствия ямы или горба станины, выяснил ещё один прикол, если прокатить установленный поперёк уровень на суппорте вдоль станины видно что передняя призма получается ямой и это скорее всего по причине веса фартука и отсутствия какого либо противовеса.. Притом прогиб весьма существенный получается, в цифрах не помню, но уровень показал перекос десятки полторы точно, а то и более...

[Куляста_Блискавка 1 477]

3 години назад, PiroMAN написав:

Ох и "отрихтуется" при таком способе станина.

Якщо контролювати,і нікуди не поспішати ( з урахуванням ваги станини це затягнеться на кілька днів) можна в ""0"" виправити. Свій 1615 так і правив,після того,як його в цеху краном зірвали з фундаменту,і вивезли на брухт. Вся правка затяглась на тиждень,і з'їла майже два літри бензину. 

[Vip 1 203]

4 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

Вся правка затяглась на тиждень,і з'їла майже два літри бензину. 

 

Сем дней разделить на две литры бензина, это только пыль промыли.....

[Валентин В.В. 126]

@PiroMAN Регулировка левой тумбы, на изгибание станины никак не влияла. Там же жескость на изгиб куда больше чем на скручивание. Да и до половины примерно, станина слева более массивная. Изогнуть такое трудно. Но речь о ЛТ-10.

 

К статистике. За время от создание топика, до сегодня. Станина практически не изменила свое состояние.

Хотя наблюался прогресс, и почти выровнялась  Но оказалось что это не винт выровнялся, а опоры левой тумбы просели, видимо вдавились в неровность пола (резина в шероховатость бетона). Когда поправил левую сторону снова по уровню, правая оказалась так же вывернута винтом как и была .

[PiroMAN 266]

2 часа назад, Vip сказал:

Сем дней разделить на две литры бензина, это только пыль промыли.....

Я на отмывку консервационной смазки и на промывку узлов потратил литров 40 бенза и это новый станок...

Только что, Валентин В.В. сказал:

Но речь о ЛТ-10

У ИТ1-М станина аналогична.