Фрезер ЧПУ " самодельный Монстр "

[sadam 122]

2 часа назад, olkogr сказал:

Я верстати не капіталю то ж давайте не будемо тут розписувати

Все понятно.

Теоретики, которые даже не знают как станок выглядит.

Недавно избавились на работе от такого теоретика-професора, который напроектировал такое, что даже собрать невозможно, не говоря уже о реальном функционале. А он ещё в институте преподавал...

 

Википедию оставьте студентам.

Змінено 6 березня, 2020 користувачем sadam

[aegis 1 266]

@sadam видихніть. Олег трохи знає що робить і що каже.

блін вже жалкую що таке питання підняв. ну да ладно, ТС хай сам думає як йому все робити

[olkogr 1 247]

2 години назад, sadam написав:

Все понятно.

Теоретики, которые даже не знают как станок выглядит.

Недавно избавились на работе от такого теоретика-професора, который напроектировал такое, что даже собрать невозможно, не говоря уже о реальном функционале. А он ещё в институте преподавал...

 

Википедию оставьте студентам.

Часом корисно і вікіпедію почитати. То може б не були такі категоричні в своїх висловлюваннях, не розбираючись в справі.

Без вікіпедії можна дуже легко порахувати (якщо ви вмієте) зусилля які витримують деталі при їх зєднанні.

Беремо опору ВК-12 в неї штатне кріплення 4 гвинтами М6. Не будемо залазити в дебрі і затягувати їх на 2,5т (це можливо для гвинта 12,9) . Вважаємо що затягнемо його на 1500кг. Таких гвинти у нас 4. Тобто отримуємо силу стиску двох деталей 6000кг. Коефіцієнт сили тертя спокою сталь - сталь 0,8. І того отримуємо зусилля для зміщення опори 4800кг. Це навіть при пластилінових гвинтах.

Тепер уявляємо собі що ми штифтуємо цю опору двума штифтами 6мм. І беремо супер гартовані штифти з межею текучості 700МПа. і отримуємо всього тону на зріз. А з нормальними то й того не буде. 

Ну і хто що тримає?

Змінено 6 березня, 2020 користувачем olkogr

[mikhail80 89]

Вот хорошо у нормальных производителей - есть инструкции - читайешь - считаешь, покупаешь что насчтал и устанавливаешь по инструкции - ничего не нужно выдумывать - сломалось\износилось - меняешь на такое же. 

[olkogr 1 247]

, aegis написав:

блін вже жалкую що таке питання підняв. ну да ладно

Не переживай, проходили)))

[sadam 122]

1 час назад, aegis сказал:

@sadam видихніть. Олег трохи знає що робить і що каже.

Каждый сам себе папа Карло.

[sadam 122]

15 минут назад, olkogr сказал:

. Коефіцієнт сили тертя спокою сталь - сталь 0,8.

Теперь все понятно.

Трение сталь-сталь 0.1-0.2, конечно зависит от шероховатости поверхности.

Число Пи тоже 4 берете?

[olkogr 1 247]

, sadam написав:

Трение сталь-сталь 0.1-0.2, конечно зависит от шероховатости поверхности.

Це ковзання. А ми беремо тертя спокою. Це трішки (верніше зовсім) не те).

Що вам зрозуміло?

Змінено 6 березня, 2020 користувачем olkogr

[olkogr 1 247]

Напевно спір закінчено) 

Пан @sadam пішов вчити мат частину. Або дзвонити до своїх бувших викладачів. 

Я звичайно розумію що людина не може все знати, але спілкуватись таким тоном не розуміючи елементарного..... Фізика 7 клас. 

 

[Dron 59]

, olkogr написав:

Напевно спір закінчено) 

 

 

Олег, думаю Вам доводилось розбирати багато металорізальних верстатів, і як не дивно там є ціла купа штифтів, часто штифтовано навіть те що здається і не потрібним. Можете пояснити причину такого явища?
 

[Валентин В.В. 126]

@Dron Всегда считал, что штифты на станках для повторяемости сопряжения двух деталей. Выставили, и заштифтовали. Теперь если снять, и поставить обратно - детали станут в то же самое положение. Если не будет штифтов - они будут становиться каждый раз по разному, в пределах зазора болт-отверстие. 

[olkogr 1 247]

@Валентин В.В. Нема що додати). Штифти це установчі вироби. Тобто їх використовують для точного взаємоположення деталей. А кріплення цих деталей це зовсім інше завдання.

Змінено 6 березня, 2020 користувачем olkogr

[olkogr 1 247]

, Валентин В.В. написав:

Если не будет штифтов - они будут становиться каждый раз по разному, в пределах зазора болт-отверстие. 

Спір був не про те що штифти дозволяють правильно установити деталі при збірці або піляь демонтажу. А про те що ті штифти щось там мають тримати. Хоча є умільці які так роблять, тільки це не означає що це правильно. Згідно розрахунків кругле тіло типу болта витримає набагато більше навантаження на розтяг ніж на зріз. Тому не ефективно і не розумно їх використовувати на зріз. І той же штифт щоб витримав таке ж зусилля як болт М6 буде 20мм діаметром.

[aegis 1 266]

ну ладно, тоді і я ще пару копійок накину.

є елементи базуючи, а є для закріплення.

штіфт в залежності від задумки конструктора може бути як силовим елементом так і позиціонуючим.

в верстатах переважно штіфти для спрощення збирання/розбирання вузлів. але бувають і силові, які розраховуються на зріз і на зминання.

бувають ще "запобіжники" що ламається сам не псуючи саму конструкцію вцілому

[olkogr 1 247]

, aegis написав:

штіфт в залежності від задумки конструктора може бути як силовим елементом так і позиціонуючим.

Ті конструктора знач не вміють рахувати, або зусилля настільки малі що штифт типу 4мм і так із запасом витримує. А так реально воно не вигідно зі всіх сторін навантаження на нього давати. Як і в вікіпедії написано, невеличкі навантаження...

Вибачаюсь за засирання теми у автора теми).

[VldLg 447]

8 часов назад, aegis сказал:

ну ок. опора сидить на гвинтах із зазором 0,5мм на сторону. при аварії у вас муфта проверталася, при чому переміщення не було ніякого. тут могло посунутися аж на 0,5мм а далі що? це не те місце, реально не те

Достаточно небольшого перемещения чтобы подшипники опоры остались целыми.  Надо куда-то погасить силы инеции. И если выбирать между разрушением подшипника и смещением узла в пределах 0,5 мм я выберу второе. Вроде все японские станки проектируются с возможностью смещения узлов при аварийном случае.Но это не точно :). Как раз буду повторно снимать опоры винта у себя. Там и будут фотографии    Забегая на перед скажу - винт 32мм (вроде у ТС тоже), опора на 6 болтах на 8 и 2 штифта. 

[olkogr 1 247]

, VldLg написав:

опора на 6 болтах на 8

Приблизно 15т на зміщення при не сильній затяжці. Цікаво хто кого, гайка швп чи опора)) 

[CNC_UA 63]

Миша ну ты и накинул:)

Повеселили конечно

Задачка

Берём две опоры вк20 контакт по поверхности прилягания  15%.

На одной 4 винта м8

На второй 4 винта м8 и два штифта 8мм с плотной посадкой.

А у Игоря есть большая кувалда.

Вопрос

Есть те кто верит что опора чисто на винтах не убежит на величину зазора в отверстие?

 

 

 

 

 

[CNC_UA 63]

Вы две страницы спорите об одном и том же с разных сторон.

По назначению штифты предотвращают смещение меж сопрягяемыми деталями и позиционируют их. 

В каком месте ,какой тип и зачем он вообще нужен в узле , решает конструктор. Там много вариантов.

В станках в основном опоры штифтуют чтобы не выставлять каждый раз при разборке узла.

 Короче спорить можно ещё долго.

 

 

Змінено 7 березня, 2020 користувачем CNC_UA

[CNC_UA 63]

По швп 

Переспал с мыслю и понял что немного погорячился я с растягиванием швп. Оно здесь совсем не уместно. Прислушаюсь к советам?

Будет стандартная схема syk BK25 

и DTE BF 25 

Змінено 6 березня, 2020 користувачем CNC_UA

[olkogr 1 247]

9 годин назад, CNC_UA написав:

Берём две опоры вк20 контакт по поверхности прилягания  15%.

Немає різниці в поверхні прилягання. Вона в формулі сили тертя спокою відсутня. І зрозуміло чому. 

Дів штифта 8 витримає на зріз 600 - 700 кг (200МПа) а 4 гвинта будуть тримати 10т. 

Тепер самі собі дайте відповідь про кувалду. 

Змінено 7 березня, 2020 користувачем olkogr

[mikhail80 89]

Этот как нужно въехать в опору чтоб ее сдвинуть? Если она сдвинется, то 99 процентов подшипникам в ней тоже конец и опору нужно будет менять. Просто поставьте демпфер на винт, и настройте лимиты. Не заморачивайтесь так, если будет авария серьезная, то в любом случае придется произвести дефектовку. Если штифты не предусмотрены, то и не нужно усложнять себе жизнь. 

[CNC_UA 63]

2 часа назад, mikhail80 сказал:

Этот как нужно въехать в опору чтоб ее сдвинуть? Если она сдвинется, то 99 процентов подшипникам в ней тоже конец и опору нужно будет менять. Просто поставьте демпфер на винт, и настройте лимиты. Не заморачивайтесь так, если будет авария серьезная, то в любом случае придется произвести дефектовку. Если штифты не предусмотрены, то и не нужно усложнять себе жизнь. 

Что-то слабо я дровишек накинул:)

Даже не начался срач по приляганию 15%?

 

 

[CNC_UA 63]

4 часа назад, olkogr сказал:

Немає різниці в поверхні прилягання. Вона в формулі сили тертя спокою відсутня. І зрозуміло чому. 

Дів штифта 8 витримає на зріз 600 - 700 кг (200МПа) а 4 гвинта будуть тримати 10т. 

Тепер самі собі дайте відповідь про кувалду. 

Олег вы на 100% правы.

Здесь даже спорить странно как-то:)

Змінено 7 березня, 2020 користувачем CNC_UA

[CNC_UA 63]