Фрезер ЧПУ " самодельный Монстр "

[sadam 122]

17 часов назад, olkogr сказал:

Напевно спір закінчено) 

Пан @sadam пішов вчити мат частину. Або дзвонити до своїх бувших викладачів. 

Я звичайно розумію що людина не може все знати, але спілкуватись таким тоном не розуміючи елементарного..... Фізика 7 клас. 

 

Та не, просто если человек не думает, то его и не заставить. Вот и принял решение не тратить на вас время.

[Гаврилів Василь 450]

То можна кріпити рельси та каретки без упорів чи ні?

[mikhail80 89]

Можно. Только нужно смотреть на нагрузки, в каталогах указывают некоторые производители нагрузку без упоров "на плоскость", винтами 8.8, и добавляют коэффициент на упор с одной стороны, с 2х сторон, одной рельсы и 2х, Точно тоже самое с каретками. У Бош и Шнибергера так

[Гаврилів Василь 450]

@mikhail80 вочевидь, цей коефіцієнт нам не дуже то й потрібен, якщо ми маємо силу затяжки болта, ми маємо силу статичного опору а отже й зусилля, яке здатне його зсунути. Візьмемо локально одну каретку, нехай вже тоді 35ту, яка лежить на рельсі, що локально (це не зовсім вірно, бо наступні теж додають жорсткості) кріпиться на двох болтах М8. Статичний опір на картопляних гвинтах буде десь 5т, що нехай візьмемо 50кН. Відповідно до технічних данних HIWIN, граничне динамічне навантаження на каретку теж складає 50кН (49,52, але не суть). Тобто, немає змісту перейматись ризиком зсуву рельси, бо і так є всі шанси захрустіти кульками. Чи правильно я це розумію?

 

Змінено 7 березня, 2020 користувачем Гаврилів Василь

[CNC_UA 63]

41 минуту назад, Гаврилів Василь сказал:

@mikhail80 вочевидь, цей коефіцієнт нам не дуже то й потрібен, якщо ми маємо силу затяжки болта, ми маємо силу статичного опору а отже й зусилля, яке здатне його зсунути. Візьмемо локально одну каретку, нехай вже тоді 35ту, яка лежить на рельсі, що локально (це не зовсім вірно, бо наступні теж додають жорсткості) кріпиться на двох болтах М8. Статичний опір на картопляних гвинтах буде десь 5т, що нехай візьмемо 50кН. Відповідно до технічних данних HIWIN, граничне динамічне навантаження на каретку теж складає 50кН (49,52, але не суть). Тобто, немає змісту перейматись ризиком зсуву рельси, бо і так є всі шанси захрустіти кульками. Чи правильно я це розумію?

 

Факты не перебьешь ничем .

Получается если по нагрузкам проходим то  упоры больше  нужны для быстроты монтажа и выставления системы.Не случайно в мануале они упор называют базовой кромкой. 

Хотя наверное в единичном Homemade варианте можно и без них обойтись , так как быстрота монтажа и обслуживания не лимитированная.

Змінено 7 березня, 2020 користувачем CNC_UA

[Гаврилів Василь 450]

, CNC_UA написав:

Получается если по нагрузкам проходим то  упоры больше  нужны для быстроты монтажа и выставления системы.Не случайно в мануале они упор называют базовой кромкой. 

Хотя наверное в единичном Homemade варианте можно и без них обойтись , так как быстрота монтажа и обслуживания не лимитированная.

Тотоже. От і виходить, що для чіпмейкера бокові упори - надлишкова розкіш, а для серйного виробництва - економічна необхідність.

[olkogr 1 247]

4 години назад, sadam написав:

Та не, просто если человек не думает, то его и не заставить. Вот и принял решение не тратить на вас время.

Нажаль не думаєте тут ви. Ви у всьому помилились. І може, навіть думаю скоріше за все, звільнений у вас працівник і мав рацію по конструкції. 

Ви не дали ніодного внятного аргументу на підтримку своєї теорії про штифти які там щось тримають. А тільки показали свою повну некомпетентність. І розкиднання словами в пусту. 

Тому повторюсь, не поширюйте свою думку, якщо вона тільки ваша, і не підтверджена ніким окрім ваших слів. Або добавляйте тоді, що то ви так думаєте. І ніхто вас чіпати не буде. 

[olkogr 1 247]

, Гаврилів Василь написав:

Тотоже. От і виходить, що для чіпмейкера бокові упори - надлишкова розкіш, а для серйного виробництва - економічна необхідність.

Воно так і не так. Рельс кривий із заводу. Виставити його без упору, і піджиму до нього дуже важко.  Притому щоб вирівняти там не таке і мале зусилля. Тому якщо робити на норм обладнанні то упор бажаний і потрібний як і піджим до нього. 

Ну і не забуваємо що ми купуємо, а купуємо в кращому випадку Тайвань Н класу. А вони з люфтом. Відповідно виставити те все добро картками не вийде. Як і самі каретки відносно рельс. І так вийде що у вас буде замість 4 карток працювати одна.... 

[mikhail80 89]

так но не совсем, Вы ставили рельсовые направляющие когда-нибудь? вопрос пез упреков и поддевок. так вот, когда затягиваешь винты, если недай Бог резьба не перпендикулярна, то при затяжке винта рельса проворачивается вокруг оси шляпкой болта, приходится потом подстукивать ее чтоб выставить ровно, то еще развлечение. Упоры помогают этого избежать, но есть еще один фактор, точнее таблица которая объяснит наверное лучше меня преимущества того или иного способа установки - вот фрагмент ее - это страница 131 инструкции scheeberger - в этом же каталоге есть и варианты расположения кареток и рельс с преимуществами и недостатками

 

https://www.schneeberger.com/fileadmin/documents/downloadcenter/01_product_catalogues_company_brochures/01_Linear-_and_profiled_guideways/01_MONORAIL_and_AMS/MONORIAL_and_AMS_Application_catalog_EN.pdf

Змінено 7 березня, 2020 користувачем mikhail80

[Гаврилів Василь 450]

, olkogr написав:

Воно так і не так. Рельс кривий із заводу. Виставити його без упору, і піджиму до нього дуже важко.  Притому щоб вирівняти там не таке і мале зусилля. Тому якщо робити на норм обладнанні то упор бажаний і потрібний як і піджим до нього. 

Сьогодні якраз з тим бавився. І якраз рельса 35, H класу. Рельс рівний і стає сам у +-0,01 до лінійки. Я не буду тут сперечатися, нехай мені пощастило;). Ну і не забуваймо, що той самий H клас корейців вас попереджає про марність зусиль у виловлюванні соток: сам виробник говорить про 0,04мм по розміру і 0,015мм/м по паралелізму. Якщо можна, я не буду додавати скани мануалів, впевнений, він у всіх є. Бай зе вей, лінійка і індикатор - кращий помічник чіпмейкера ніж упор. Не кожен може собі технічно дозволити той упор отримати, і отримати рівним, що є тут дуже навіть критично.

 

Змінено 7 березня, 2020 користувачем Гаврилів Василь

[Гаврилів Василь 450]

, mikhail80 написав:

так вот, когда затягиваешь винты, если недай Бог резьба не перпендикулярна, то при затяжке винта рельса проворачивается вокруг оси шляпкой болта, приходится потом подстукивать ее чтоб выставить ровно, то еще развлечение

Так, це секс. Зате вчить різати рівні різьби. Але все чапмейкерство таке. Не подобається - бери готовий DMU200. З практики, вже дуже криві різьби так себе ведуть, я таких просто ще не робив:). Зазвичай підтримуючи рукою в позиції 0 по індикатору затяжка від руки вирішує питання. А за таблицю лапайте дякую, нехай тут висить.

Тільки зрозумійте вірно, я абсолютно не проти упорів, просто на них не завжди врожай.

Змінено 7 березня, 2020 користувачем Гаврилів Василь

[Fyva 188]

1 час назад, mikhail80 сказал:

если недай Бог резьба не перпендикулярна, то при затяжке винта рельса проворачивается вокруг оси шляпкой болта

Підозрюю поширену помилку - вибір діаметру різьби по діаметру отвору в рельсі на крок більше, ніж потрібно. Наприклад, під гвинти М6 в рельсі отвори роблять ~ 8.2мм (по пам'яті). Тобто, М8 туди можна засунути, але буде саме те, що ви описуєте.

[mikhail80 89]

Длина и диаметр винта из рекомендаций по установке.

Змінено 7 березня, 2020 користувачем mikhail80

[CNC_UA 63]

Всем привет!

Хороший год 2020 подкорректировал планы по станку. 

Стопорнуло нас литьё.

Парни которые должны были отливать детали , несколько месяцев прокормили нас завтраками и так и ничего не отлили.

В конце августа забрали модели и отдали в другое место. Три модели пришлось переделывать. Их забраковали.

Вторые литейщики оказались норм. спецами

Отлили без вопросов, быстро и очень как по мне качественно.

В общем тему будем продолжать:)

 

[CNC_UA 63]

А это то что первые литейщики отлили.

[Brobdingnagian 0]

2 часа назад, CNC_UA сказал:

А это то что первые литейщики отлили.

Игорь-джан, зачем ты порочишь доброе имя литейщиков и называешь людей, которое отлили подобное - литейщиками?

[CNC_UA 63]

Согласен ! Будут просто "парни которые не смогли" .:)

Самое интересное что они еще что-то пробовали рассказывать что модели неправильные ,материал моделей не тот ,

литейных уклонов  нет итд 

Короче нужно все переделать каждую модель с ними согласовать материал другой подобрать там целый список...

Пипец одним словом

Вторые просто взяли и сделали.

 

 

Змінено 24 вересня, 2020 користувачем CNC_UA

[olkogr 1 247]

цікаво хто зміг а хто не зміг)

[CNC_UA 63]

Всем привет!

Пора продолжить тему:)

Уже с того времени прошли несколько этапов постройки станка.

По хронологии буду их описовать.

Литьё мы с боями всё таки нашли.

Парни отлили заготовки без проблем. В наличии от первых что нам запортачили  от фрезерованные модели 

Сразу отвезли заготовки на искусственное старение.

Ждали две недели.

После детали немного стали светлее.

 

 

 

 

 

 

Змінено 8 вересня, 2021 користувачем CNC_UA

[olkogr 1 247]

@CNC_UA Так хто відлив? Чи це секрет? І яка марка чавуну ?

[CNC_UA 63]

21 час назад, olkogr сказал:

@CNC_UA Так хто відлив? Чи це секрет? І яка марка чавуну ?

Отлили в Броварах.

Чтобы без рекламы, если интересно пишите в личку дам контакты.

 

 

[CNC_UA 63]

После старения последовала обработка отлитых деталей.

Если бы я знал что фрезеровка этого всего счастья займет почти месяц отдал бы на сторону

 

[CNC_UA 63]

Пришлось  прикупить сверлильный станок на магнитном основание .

Суперовая вещь. Даже не знаю как мы без нее обходились

Просверлили отверстия под новые рельсы.

 

[CNC_UA 63]

По не многу собрали недостающею  часть комплектующих.

На шпиндель решили ставить чиллер.

Линейки пробуем ставить китайские вроде отзывы нормальные:)

 

 

[CNC_UA 63]

Привет! Всех с прошедшими!
Продолжим!
Предварительно выставили конструкцию