Нарощування міді на сталі електролізом

[Curandero 440]

Всім доброго! Оскільки потрохи потрапляють до мене деталі для майбутнього поворотного зварювального столика, то мабуть пора збирати й інформацію) Планую на "шпінделі" для передачі струму від "маси" наростити на сталевій трубі широку смужку міді, шириною 25+мм і товщиною 4-5мм. Потребую поради як по електроліту, хоч і колись немало нарощував міді для пайки алюмінію та сталі, але там шар був мінімальної товщини, та і однорідність покриття не була дуже важливою, все одно покривалось припоєм, плюс то було таки давненько, ще в юності і кілька разів в подальші роки, тому не хочеться копатись в книгах, згадуючи своє "хімічне дитинство")). А зробити треба добре.

Попередньо планую:

1. Проточка канавки відповідної ширини та глибини(щоб мідь не розвальцьовувало з часом).

2. Знежирення, електроліз ~1мм шару.

3. Проточка нарощеного шару, щоб: а. позбутись неоднорідностей, та можливих пор(їх різцем позагладжує), б. нагартувати поверхню для більшої механічної міцності.

4. Повторювати пункт "2"та "3" до отримання шару потрібної товщини.

[IMP 641]

Щось мені здається, що набагато простіше буде приварити мідну полосу потрібної товщини зовні до сталевої труби, ніж нарощувати  таку  товщину гальванічним способом. Чесно кажучи навіть не чув, чи можливо навіть повноцінно наростити таку товщину відповідної якості.

[катран 208]

Кольцо из медной трубки запрессовать на стальную.

[Иванович 1 665]

@Curandero  вот зачем  усложнять себе  жизнь

 Полностью согласен с предложением Александра.  Замечу, только что не обязательно  приваривать полосу, а можно просто припаять  мягким припоем, стык делать не  вдоль оси , а под углом 45 градусов, потом само собой разумеется проточить. В свое время  так восстанавливал токосъемные кольца на роторах автомобильных генераторов.

 

1 минуту назад, катран сказал:

Кольцо из медной трубки запрессовать на стальную.

 там так понимаю труба под 10 см. в диаметре будет

[IMP 641]

, Иванович написав:

Замечу, только что не обязательно  приваривать полосу, а можно просто припаять  мягким припоем,

Це дійсно простіше в плані виконання, але не знати як поведе себе м'який припой при можливому поганому контакті маси і збільшений при тому теплових навантаженнях.

[Иванович 1 665]

4 минуты назад, IMP сказал:

Це дійсно простіше в плані виконання, але не знати як поведе себе м'який припой при можливому поганому контакті маси і збільшений при тому теплових навантаженнях.

 Меднографитовые щетки нормальной ширины  и в необходимом количестве  и все будет Ок.

 

 Тут ещё один вариант возник. Если нет  шины необходимой ширины, то её легко можно заменить  шиной прямоугольного сечения меньших размеров, намотав и припаяв её к трубе виток к витку. Таким образом  получаем любую ширину токосъемного участка.

[Curandero 440]

1 година назад, IMP написав:

Щось мені здається, що набагато простіше буде приварити мідну полосу потрібної товщини зовні до сталевої труби, ніж нарощувати  таку  товщину гальванічним способом. Чесно кажучи навіть не чув, чи можливо навіть повноцінно наростити таку товщину відповідної якості.

Як я пам'ятаю саме таким способом отримували бруски великого габариту хімічно чистої міді, принаймні я точно в совєтській літературі про це читав. Але там точно були якісь нюанси, які я вже не згадаю, забагато років пройшло(

, катран написав:

Кольцо из медной трубки запрессовать на стальную.

Не варіант, потрібний діаметр 135-160мм, навіть якщо знайду таку трубу, чи зварю з полоси, то прокатуючись таке кільце розкатається в більший діаметр дуже швидко і про натяг можна забути, мідь все ж таки. Про напресовку бронзи, якої небуть БрХ думав, але наврят чи знайду в такому габариті саме електропровідний сорт за притомні гроші.

, IMP написав:

Це дійсно простіше в плані виконання, але не знати як поведе себе м'який припой при можливому поганому контакті маси і збільшений при тому теплових навантаженнях.

І механічних навантажень воно теж не любить, а прижим "щіток" я планував доволі сильний, ну і як ви вже сказали - не факт, що це буде простіше, занадто масивну заготовку доведеться лудити...

, Иванович написав:

@Curandero  вот зачем  усложнять себе  жизнь

Та от не факт, коли стоїть така задача, то і випрямляч нормальний є стимул доробити і ванну, і прилади підготувати для приготування правильного розчину, а потім коли це все вже готове, та під руками, то і можливості розширюються)

 

За поради всім дякую, мізки свої не профукав, все і сам розумію, та від нормальних альтернатив не відмовляюсь, але виглядають вони не надто перспективними, тому нічого не заважає потроху готуватись до такого збочення.

[Curandero 440]

Ну а якщо незважати на сорт бронзи, то може простіше наварити МІГ-ом в аргоні:

 

 

[Vadimss2 70]

Не обязательно подавать сварочное напряжение на токосъёмные кольца , подайте напряжение на медный стержень вставленный в полую ось поворотного столика . Зафиксируйте его винтами или болтами и при необходимости его можно сменить .

[IMP 641]

6 годин назад, Curandero написав:

Ну а якщо незважати на сорт бронзи, то може простіше наварити МІГ-ом в аргоні:

Для чого вишукувати всілякі збочення. Вважаю, що найкраще, дешевше і скоріше  знайти кусок полоси потрібної міді, розрізати два куски потрібного розміру, зігнувши з них два півкола і приварити  їх зовні на стальну трубу, залишивши при цьому зазори на шви, ТІГ або МІГ способом та додатково прихвативши у декількох місцях ці півкола до труби. Все це механічно обробити до бажаного розміру і працювати далі. 

 Алюмінієва бронза — не  самий вдалий варіант для цього.

[KOLIAN75 739]

А нельзя наплавить медь при помощи газовой(ацетилен) горелки?На работе у нас раньше наплавляли токосъемные кольца с больших двигателей,правда латунью,но получалась довольно таки хорошо.

[Curandero 440]

, Vadimss2 написав:

Не обязательно подавать сварочное напряжение на токосъёмные кольца , подайте напряжение на медный стержень вставленный в полую ось поворотного столика . Зафиксируйте его винтами или болтами и при необходимости его можно сменить .

Ну це точно не варіант, загружати чимось прохідний отвір шпінделя в принципі неприпустимо, я тут вже втішився, що прохідне буде 125мм і зменшувати не збираюсь.

[yuriy.kovatch 76]

Пошукайте струмознімні кільця для кранових електродвигунів, вони є великих розмірів. Можна і цілий вузол зі щітками використати.

[Curandero 440]

До всіх, народ, я в курсі різних варіантів, як і писав вище - жодного нормального варіанту не виключаю, але тут хотів би почути від знаючих саме нюанси нарощування масиву міді на сталі. Там нюанси як я пам'ятаю в густині струму(при перевищенні порогу якісного і чистого шару не добитись), а також в електроліті, але пам'ять не ідеальна, доведеться все шукати знов.

[gidropon 98]

нет смысла пытаться  нарастить такую толщину меди.  проще выточить втулку и напаять.

у самого такая же проблема стоит, только на диаметр 75 мм.  пересмотрел кучу вариантов и остановился на втулке.

[Disastrous 473]

На сталь не приходилось наращивать. Но однажды столкнулся с задачей получить медную фольгу, очень тонкую от 0.02 до 0.05 мм. Вальцев своих прокатать такое не было, а кто бы прокатал за деньги я не нашел. Пришлось придумывать альтернативу. И после нескольких убитых дней опытов таки получил результат. 

Электролит был приготовлен на основе амиачной селитры, пробовал так же кислотный электролит, так вот в кислотном фольга очень хрупкая и рыхлая получалась при тех же токах, а в амиачной селитре реально прочная. Медь осаждал на отполированную до зеркала болванку из алюминия, толщину фольги контролировал по микрометру, когда наростало сколько надо, делал в слое меди разрез скальпелем, подцеплял край медного слоя, и с полированного алюминия без проблем снималась полученная фольга. Токи выставлял очень минимальные(конкретные цифры не помню, но помню что визуально если медь осаждается темноватой то это плохо, и надо понижать ток и нагрузку, хорошо если медь осаждается светлой розовой с металлическими блеском), питал от 5 вольтового выхода с бп компа через мощный потенциометр. 

В электролит добавлял так же кажется спирт(пару миллилитров), вычитал этот совет на форумах где то про гальванопластику, спирт вроде как даёт лучшую смачиваемость электролитом поверхности детали. И для получения более равномерного по толщине слоя фольги пришлось перемешивать электролит, делалось это компрессором для аквариума, пузырьками воздуха.

Надеюсь чем-то поможет эта информация.

[gesichtslos 544]

А от якщо нанести гальванікою тонкий шар міді (чисто як підкладка) для подальшого надіть трубу чи обгорнуть листом і все це діло пролить оловом? Тут більше питання, наскільки сильно то може нагріватись? (Чи в роботі не потече олово?)

Теж цікавить така штука

Змінено 7 лютого, 2020 користувачем gesichtslos

[Иванович 1 665]

3 часа назад, gesichtslos сказал:

 (Чи в роботі не потече олово?)

Теж цікавить така штука

 В работе чего, расшифруйте, не  понял вопроса. Спасибо ?

[Иванович 1 665]

Про меднение не знаю, но я практик и понимаю что что узел должен делаться максимально простой и надежный.

То что нужно @Curandero   можно реализовать просто без всяких его  выдумок  меднения, могу  сказать, что это  (Слово удалено системой) ,а серебрение или золочение  гораздо  лучше идея. Начинать нужно с того какой ток будет проходить через данный контактный узел, а он  уверен не будет превышать 300 А.  У меня есть самодельный сварочный вращатель для сварки корпусов компрессоров  холодильников и кондиционеров, так там масса на корпус передается через стальной шарик в  торце прижимного винта. сжимающего  части корпуса. При сварочном токе 70-90 А никаких проблем нет.  А тут начинаем городить огород, поставить шесть стандартных меднографитовых  щеток от автомобильного стартера( к примеру москвич 412) и можно прижать их к голой стальной отшлифованной трубе и меднения её не нужно. Чето как массу сварочника цепляем к детали мы её не медним, а о площадь контакта в таком соединении вообще умолчу.

   Но мы легких путей не ищем, поэтому удаляюсь с темы, все что  хотел сказать изложил.

[Иванович 1 665]

Забыл упомянуть. На генераторах от дизельных  Ниссан Блюберд 90-х г.в., токосъемные кольца генератора сделаны из нержавейки, не убиваемая вещь.

[Cracker 780]

@Иванович у некоторых марок нержавеющих сталей сопротивление как у нихрома 

[gesichtslos 544]

1 час назад, Иванович сказал:

 В работе чего, расшифруйте, не  понял вопроса. Спасибо ?

" ...Планую на "шпінделі" для передачі струму від "маси" наростити на сталевій трубі широку смужку міді...." 

Чи не буде гріться від графітової щітки?

 

[Иванович 1 665]

2 минуты назад, gesichtslos сказал:

" ...Планую на "шпінделі" для передачі струму від "маси" наростити на сталевій трубі широку смужку міді...." 

Чи не буде гріться від графітової щітки?

 

Для массы графитовые щетки  использовать нельзя из за большого  сопротивления, берите  стартерные меднографитовые, выше в  своем посту высказался по их применению.

[Curandero 440]

1 година назад, Иванович написав:

Про меднение не знаю, но я практик и понимаю что что узел должен делаться максимально простой и надежный.

То что нужно @Curandero   можно реализовать просто без всяких его  выдумок  меднения, могу  сказать, что это  (Слово удалено системой) ,а серебрение или золочение  гораздо  лучше идея. Начинать нужно с того какой ток будет проходить через данный контактный узел, а он  уверен не будет превышать 300 А.  У меня есть самодельный сварочный вращатель для сварки корпусов компрессоров  холодильников и кондиционеров, так там масса на корпус передается через стальной шарик в  торце прижимного винта. сжимающего  части корпуса. При сварочном токе 70-90 А никаких проблем нет.  А тут начинаем городить огород, поставить шесть стандартных меднографитовых  щеток от автомобильного стартера( к примеру москвич 412) и можно прижать их к голой стальной отшлифованной трубе и меднения её не нужно. Чето как массу сварочника цепляем к детали мы её не медним, а о площадь контакта в таком соединении вообще умолчу.

   Но мы легких путей не ищем, поэтому удаляюсь с темы, все что  хотел сказать изложил.

Не розцінюйте як троллінг, бо вашу думку я поважаю, але я і про срібло думав, точніше про обпайку срібним припоєм, але поки не роздобув його, та і важко буде таку бандуру прогрівати)) ЩІтки взагалі не проблема, якщо на шпінделі буде кільце, то щітки зробити наборними з шматків бронзи/міді/латуні чи ще чогось і потім в зборі розточити в розмір зовсім не важко.

[monarch-tig 15]

48 минут назад, Иванович сказал:

Для массы графитовые щетки  использовать нельзя из за большого  сопротивления, берите  стартерные меднографитовые, выше в  своем посту высказался по их применению.

Вы правы 100%. А по поводу токосьемных колец все просто, электроды по бронзе utp-32 или 34 точно не помню наварил кольцо любой ширины и толщины и проточил .У меня так сделано ,больше 10лет полет нрмальный