Помогите расценить, сам не справлюсь.

[AS_DS_ 4]

Доброе время суток. Нужна помощь в уровне цены. Заказ вроди хороший, не могу определиться с ценой и временем. 

Был бы благодарен за  помощь в расценке. Может сам и не потяну по обьему, нужна будет помощь.

Масленка - 90 шт

ПАЛЕЦ 40 ШТ

 

ПАЛЕЦ 40 ШТ

 

ПАЛЕЦ 500 ШТ

 

 

ПАЛЕЦ 200 ШТ

 

 

 

ПАЛЕЦ 300 ШТ

 

 

ШАЙБА 200 ШТ

 

ШПИЛЬКА   М36*700  - 20 ШТ

 

 

 

ШПИЛЬКА М64 - 12 ШТ

 

ШПИЛЬКА М30*60 - 500 ШТ

 

ШАЙБА 6,5*28 - 4000 ШТ

 

шайба 4000 ШТ.pdf

 

 

Змінено 1 березня, 2020 користувачем AS_DS_

[Barth 713]

150 грн в час+материал+расходы по электричеству,амортизации станков,инструмента.

Но это не значит что тую шайбу надо пилить 2 часа.Не знаю Вашей квалификации и оборудования,на револьвере рукопашном это все занятие 2-3 смен,на универсале вдвое дольше.Неделю провозитесь.

[am.ok 131]

14 минуты назад, Barth сказал:

Неделю провозитесь.

1912 деталей, не рахуючи 4000 шайб + в перших 5 кресленнях не вказана к-сть. Ви точно впевнені, що ВСЕ це реально зробити на універсалі за ОДИН тиждень?

[AS_DS_ 4]

26 минут назад, Barth сказал:

150 грн в час+материал+расходы по электричеству,амортизации станков,инструмента.

Но это не значит что тую шайбу надо пилить 2 часа.Не знаю Вашей квалификации и оборудования,на револьвере рукопашном это все занятие 2-3 смен,на универсале вдвое дольше.Неделю провозитесь.

  У меня станок обычный токарный универсал.  материал+расходы, это понятно. Спасибо за совет. Возьму и сделаю по экземпляру, засеку время   С Ваших слов -Вы возьметесь за 3000 грн сделать этот заказ. Материал мой.

Змінено 1 березня, 2020 користувачем AS_DS_

[AS_DS_ 4]

5 минут назад, am.ok сказал:

1912 деталей, не рахуючи 4000 шайб + в перших 5 кресленнях не вказана к-сть. Ви точно впевнені, що ВСЕ це реально зробити на універсалі за ОДИН тиждень?

Я не уверен что за месяц это возможно сделать. По этому и хочу по цене не пролететь. Кол-во большое. Масленок - 90 шт. 5 чертежей это одно изделие - масленка.

 

[Serg_L 7]

За тиждень нереально.Залежить від кваліфікації токаря.За годину роботи на своєму обладнанні треба брати 300-500грн за годину.

А шпильки М30 ? Часу теж займе.

Змінено 1 березня, 2020 користувачем Serg_L
Добавка

[AS_DS_ 4]

13 минуты назад, Serg_L сказал:

За тиждень нереально.Залежить від кваліфікації токаря.За годину роботи на своєму обладнанні треба брати 300-500грн за годину.

А шпильки М30 ? Часу теж займе.

Это да, наверное никто с такими деталями не сталкивался, или такое нет смысла брать? Ни какой конкретики не увидел.

[Сергій Лавріненко 132]

Утром могу связаться со знакомым токарем.Думаю он сможет войти с вами в долю и поможет грамотно просчитать.Без помощи вам это сделать нереально.

Почему вы не пишите город при регистрации.Это ж в какой то мере упрощает.Это не лично вам а вообще.

 

[VldLg 447]

ну напишут вам сейчас те у кого ЧПУ есть более-менее современное о цене детали, что это вам даст? Сами думайте. Я бы с универсалом не совался бы. Во-первых не попадете в размеры, во-вторых провалите сроки.

Вы готовы нести ответственность за помощников? Тут была недавно тема "шпоночный паз делал не я"

Змінено 1 березня, 2020 користувачем VldLg

[технократ 1 197]

, VldLg написав:

Во-первых не попадете в размеры, во-вторых провалите сроки.

Да, особенно на пальцах.

Надо иметь идеальный станок и быть токарем-асом роботом-гуманоидом, чтобы обеспечить повторяемость отех галтелей и радиусных проточек.

 

Это заказ для ЧПУ. 

[Barth 713]

1 час назад, am.ok сказал:

1912 деталей, не рахуючи 4000 шайб + в перших 5 кресленнях не вказана к-сть. Ви точно впевнені, що ВСЕ це реально зробити на універсалі за ОДИН тиждень?

написал же-не указано ничего из возможностей производства.По шайбам-это вообще не выгодный момент всем.их лучше поискать в готовом ассортименте.иначе цена одной будет близка к прочим изделиям из списка.ТС-у-не уверены в себе,не беритесь или сделайте одну самую сложную деталь.прикиньте время и обьявите заказчику помножив на остальное.

[камасутра 463]

28 минут назад, технократ сказал:

чтобы обеспечить повторяемость отех галтелей и радиусных проточек.

 

Это заказ для ЧПУ

А резечик заточить и на всех 500 деталях нарезать одинаковые галтели вера не позволяет? ) Сразу хенде Хох и ЧПУ!))

 

Там другая проблема - шлифовка напрашивается - допуска и шероховатость для токарки труднодостижимые...

[VldLg 447]

Там вроде еще одна деталь - крышка колпачка, которая судя по всему приваривается.

Палец, где 500 штук - есть точный размер 12-0.012. Вы уверены что попадете в 12 микрон на 500 деталях?

 

 

 

Змінено 1 березня, 2020 користувачем VldLg

[технократ 1 197]

, камасутра написав:

А резечик заточить 

Это все понятно, теоретически все возможно.

И весь этот заказ изготовить на универсале - возможно.

Но появляется очень много нюансов, через которые к финишу могут пробиться очень немногие.

Один из важных - человеческий фактор.

На практике, очень часто, даже на простых деталях нет повторяемости.

[VldLg 447]

15 минут назад, камасутра сказал:

А резечик заточить и на всех 500 деталях нарезать одинаковые галтели вера не позволяет? ) Сразу хенде Хох и ЧПУ!))

 

Там другая проблема - шлифовка напрашивается - допуска и шероховатость для токарки труднодостижимые...

Галтели то все (слово на букву "е", она же есть - "у коня")-никто их проверять не будет. А вот получить 1,4 сотки на сыром материале это не так то и просто. Тем более не понятно что за метериал, какая твердость... Даже подержав деталь в руках и повторно измерив можно получить уже не тот размер, который будет вываливаться из поля допуска. Для шлифовки нет выхода для круга.

[камасутра 463]

10 минут назад, технократ сказал:

Но появляется очень много нюансов, через которые к финишу могут пробиться очень немногие.

Один из важных - человеческий фактор.

На практике, очень часто, даже на простых деталях нет повторяемости.

Согласен, сделать проще на ЧПУ.  И на рукопашном  это долго, невыгодно и спина  должна заболеть. Но реалии таковы - есть работа, деньги платят, поэтому нужно делать )

 

 Другое дело вот те посадки, которые нужно обрабатывать на шлифовке - да,  их нужно шлифовать, чтобы потом не возникали темы " о качестве и об исполнителях". Ибо попасть в диапазон от минус 14 микрон до нуля при заданной шероховатости на любом!  токарном при серии в 500 штук - ох как не просто!

[камасутра 463]

23 минуты назад, VldLg сказал:

Галтели то все (слово на букву "е", она же есть - "у коня")-никто их проверять не будет.

Очень спорный момент! Лично я на этом уже как-то подзалетел - делюсь опытом - вернули всю партию деталей и переделывал за свой счёт!

27 минут назад, VldLg сказал:

Для шлифовки нет выхода для круга

А вот это заказчика никогда не волновало. Придется работать без выхода круга. Хоть и после каждой детали правя круг. А количество правок круга закладывается в стоимость деталей.

[Володимир_Фещук 642]

, VldLg написав:

Для шлифовки нет выхода для круга.

Що говорить лише про те, що креслення (розміри і допуски) складав якийсь профан, а в реаліях може виявитися, що їм потрібні допуски +/-0,02...

Для прикладу, "палець 40шт" виглядають як пальці МУВП, на які допуски +/- черевик.

[Gdom 2]

Палец 001.26.11.08 это обычные пальцы на муфты насоса.Конусной частью вставляется в диск полумуфты, а на диаметр 18 одеваются резиновые кольца. Палец 001.26.11.08-01 тоже , только вставляются в просверленные отверстия между разбитых конусных. Такая шероховатость и допуска там не нужны. Палец 0303.10-11 похоже из той же байды. Похоже чертежи рисовала женщина, по ГОСТу все правильно, но перебор, две проекции для " болта" слишком много. Желательно с заказчиком обсуждать что, куда, зачем, чтобы не делать лишней работы.

 

[AS_DS_ 4]

8 часов назад, VldLg сказал:

Там вроде еще одна деталь - крышка колпачка, которая судя по всему приваривается.

Палец, где 500 штук - есть точный размер 12-0.012. Вы уверены что попадете в 12 микрон на 500 деталях?

 

 

 

Вы правы, на масленке не только крышка колпачка сварка, но и шестигранник к втулке (гайке М42*2).   Как выше писалось, чертил любитель. Это пальцы к насосам. Не вижу размера 12 - 0,012, там Ф16 и Ф18 мм.

[Володимир_Фещук 642]

4 години назад, Gdom написав:

Палец 001.26.11.08 это обычные пальцы на муфты насоса.Конусной частью вставляется в диск полумуфты, а на диаметр 18 одеваются резиновые кольца. Палец 001.26.11.08-01 тоже , только вставляются в просверленные отверстия между разбитых конусных. Такая шероховатость и допуска там не нужны. Палец 0303.10-11 похоже из той же байды. Похоже чертежи рисовала женщина, по ГОСТу все правильно, но перебор, две проекции для " болта" слишком много. Желательно с заказчиком обсуждать что, куда, зачем, чтобы не делать лишней работы.

 

Ці пальці встановлюються не лише на насоси. Перший же приклад, який згадав - баштові крани (двигун-редуктор). І це з'єднання має окрему назву МУВП. Не потрібно вигадувати велосипед.

І з чого ви взяли, що креслення робила жінка??? Чоловіки не роблять таких помилок?

[VldLg 447]

1 час назад, AS_DS_ сказал:

 Не вижу размера 12 - 0,012, там Ф16 и Ф18 мм.

Да, я ошибся - 16-0.012

[Джони 29]

Мы в небольшом городке Сумской обл., берем 350 грн/час , всё равно что делать, хоть ручки на туалет! Ну при серийных  заказах можем скинуть до 280-300...  

[Stebium1 3 380]

  Вот выскажу своё мнение как заказчик. Очень многим не понравится то что скажу.

 Мне глубоко фиолетово по сколько вы считаете своё время, какие у вас стоят станки и по какой цене вы платите за соседский туалет. Меня как заказчика интересует стоимость детали или всего заказа и нужно это не столько для понимания с какой суммой мне придётся расстаться, а сколько для понимания, что я смогу на этом заработать.

  По этой причине расценка за час работы может применятся исполнителем только для своих внутренних расчётов, заказчик должен иметь конкретную стоимость изделия и срок его выполнения, и ни как не иначе. Причём при расчёте должны браться во внимание именно те станки и оборудования которые наиболее целесообразны и эффективны для данной операции, если таковых нет то это должно быть чётко указано и изменение суммы оговорено. В конце концов существуют нормативные справочники для оценки норм времени для всех операций на станках с ручным управлением и перевода их деньги. Заметьте себе, в данном случае не идёт речь о единичном изделии, а такая себе вполне партия.

 @AS_DS_ Нужно очень чётко просчитать что и как можете, учесть, что Вас грузят работой на серьёзный кусок времени, обеспечивая гарантированный заработок. Отсюда делать скидку на отсутствие простоя и лишних телодвижений на поиск работы на этот период. Рассчитать все свои затраты и риски. После этого сесть с клиентом оговорить все возможные упрощения и риски, составить калькуляцию и взяв задаток не менее 50% начинать работать.

[AS_DS_ 4]

10 часов назад, Stebium1 сказал:

  Вот выскажу своё мнение как заказчик. Очень многим не понравится то что скажу.

 Мне глубоко фиолетово по сколько вы считаете своё время, какие у вас стоят станки и по какой цене вы платите за соседский туалет. Меня как заказчика интересует стоимость детали или всего заказа и нужно это не столько для понимания с какой суммой мне придётся расстаться, а сколько для понимания, что я смогу на этом заработать.

  По этой причине расценка за час работы может применятся исполнителем только для своих внутренних расчётов, заказчик должен иметь конкретную стоимость изделия и срок его выполнения, и ни как не иначе. Причём при расчёте должны браться во внимание именно те станки и оборудования которые наиболее целесообразны и эффективны для данной операции, если таковых нет то это должно быть чётко указано и изменение суммы оговорено. В конце концов существуют нормативные справочники для оценки норм времени для всех операций на станках с ручным управлением и перевода их деньги. Заметьте себе, в данном случае не идёт речь о единичном изделии, а такая себе вполне партия.

 @AS_DS_ Нужно очень чётко просчитать что и как можете, учесть, что Вас грузят работой на серьёзный кусок времени, обеспечивая гарантированный заработок. Отсюда делать скидку на отсутствие простоя и лишних телодвижений на поиск работы на этот период. Рассчитать все свои затраты и риски. После этого сесть с клиентом оговорить все возможные упрощения и риски, составить калькуляцию и взяв задаток не менее 50% начинать работать.

Со стороны заказчика - это так, и в этом есть доля смысла. Со стороны производителя - брать заказы, только убивать свое время, инструмент и оборудование и предлагать за копейки на перекусить, как то нет смысла. Если посчитать время затраты на изготовление одной шпильки 20-25 минут, кто ее возмет за 300 грн/шт. Если есть готовые с полной резьбой, но они не идут - надо такие. В холостую гонять  - тоже не хочется. Вот и спрашивается, может кто сталкивался с такими вещами, какой уровень цены на изделие. Или вон как масленка. Первые шесть чертежей. Труба - порезка, проточка, нпрезка резьбы М42*2.+ сварка пятака.  Шестигранник - порезка, проточка с двух сторон, нарезка резьбы и сварка. Пятак 4мм - порезка сварка. Втулка - как минимум 7 операций+сварка к шестиграннику. И сколько ето изделие моет быть стоят.