#277393 Опубліковано: 16 лютого, 2021 33 минуты назад, Zalizovskiy сказал: Жорсткість стержня залежить від його діаметра в четвертій степені. Стосовно нашого випадку, є зміст в першу чергу збільшувати периметр перерізу колони, слідкуючи щоб його бічні сторони були приблизно рівними. Саме це дасть максимальний виграш в жорсткості а не внутрішнє начиння колони. Ну если заливка колоны бетоном приносит положительный результат,(без изминения габаритов по сечению), то я думаю что и увиличение количества усилителей тоже путь к упрочнению жесткости колоны... Я почему то думаю так... Просчитать я сам не могу это,но логика почему то подсказывает такое решение...... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277397 Опубліковано: 16 лютого, 2021 Буде вигідніше підсилити кріплення до верстата, і внизу доварити ще швелерів напрямками взад, вбоки, де це дозволяє конструкція. Це збільшить січення колони, і підсилить найвразливішу ділянку конструкції. І це значно менш затратно по праці, ніж вварювати щось в середину. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277399 Опубліковано: 16 лютого, 2021 , Наливайко написав: Буде вигідніше підсилити кріплення до верстата, і внизу доварити ще швелерів напрямками взад, вбоки, де це дозволяє конструкція Саме так. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277400 Опубліковано: 16 лютого, 2021 9 минут назад, Наливайко сказал: Буде вигідніше підсилити кріплення до верстата, і внизу доварити ще швелерів напрямками взад, вбоки, де це дозволяє конструкція. Це збільшить січення колони, і підсилить найвразливішу ділянку конструкції. І це значно менш затратно по праці, ніж вварювати щось в середину. Ну это если есть возможность увиличивать конструкцию по габариту в разные стороны, то да косынки в нижней части колоны, установленые повыше по колоне сыграют свою роль, но не чем не помогут верхней части колоны....На рисунках выше это видать...Да и дополнительный вес усилителей тоже приност пользу в гашении вибрационных колебаний колоны... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277412 Опубліковано: 16 лютого, 2021 Для порівняння, суцільна колона, нижня пластина товщиною 28мм: Колона із товстостінної труби, стінка 12мм, низ теж 28мм: Зверніть увагу, як мало відрізняється суцільна і товстостінна колона. Остання, як про мене і є оптимальним варіантом. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277415 Опубліковано: 16 лютого, 2021 3 минуты назад, Zalizovskiy сказал: Для порівняння, суцільна колона, нижня пластина товщиною 28мм: Колона із товстостінної труби, стінка 12мм, низ теж 28мм: Зверніть увагу, як мало відрізняється суцільна і товстостінна колона. Остання, як про мене і є оптимальним варіантом. Но здесь мы в поиске жосткости уже уходим в сторону от наших возможностей.....Furikiller изначально начал советоваться по применению стандартного 120-швелера со стенками намного тоншыми от 12мм...и я уверен что нет у него такой неслабой трубы со стенками в 12мм, а если бы была, то он бы и не начинал искать варианты применения швелера, Каждому понятно,что квадр.труба со стенками 12мм.. это довольно прочный конструктивный элемент станка,имеющий достаточное сопротивление деформациям, по сравнению с тонкостенным швелером..., 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277416 Опубліковано: 16 лютого, 2021 Я в першу чергу хотів показати, що суцільна колона це не панацея і товстостінна труба без значної кількості матеріалу всередині контура не надто і відстає. Завтра якщо знайду час, спробую запропонувати свою конструкцію із 120 швеллера. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277419 Опубліковано: 16 лютого, 2021 3 години назад, DSDDSD написав: то да косынки в нижней части колоны, установленые повыше по колоне сыграют свою роль, но не чем не помогут верхней части колоны найкраща допомога верху, додати матеріалу знизу. Верх чіпати немає сенсу. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277422 Опубліковано: 16 лютого, 2021 8 минут назад, Zalizovskiy сказал: Я в першу чергу хотів показати, що суцільна колона це не панацея і товстостінна труба без значної кількості матеріалу всередині контура не надто і відстає. Завтра якщо знайду час, спробую запропонувати свою конструкцію із 120 швеллера. Я понял что это просто пример , но в данном случае немножко не удачный мне кажется, потому как при одинаковом Наружном сечении квад.трубы тонкостенной около 5мм. и с 12мм. будет значительное отличие в жосткости.. по сравнению с конструкцией с монолитом такого же наружного сечения.. Я не умею делать такие расчеты...Если Вы умеете все правильно просчитать, то я Вам и поверю... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277423 Опубліковано: 16 лютого, 2021 12 минуты назад, Наливайко сказал: найкраща допомога верху, додати матеріалу знизу. Верх чіпати немає сенсу. Да может и так....сдесь наверное действует закон приложения сил разным плечем усилия. в разных точках..а боковая стенка как бы разные точки упора перегиба... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277437 Опубліковано: 16 лютого, 2021 @Zalizovskiy якщо вже робити моделювання, то не тільки по Мізесу, але й по відхиленню. Треба враховувати зварні шви, побільше відкосів, і периметральне поребрення фланця основи, як альтернативу товстому металу. Ну і не забути подбати про розмір тетраедрів, це все ж тонкостінна конструкція. Також якщо проблема у кількох точках з'єднання, і тільки в них є критичне напруження по Мізесу, то чому було просто не збільшити кількість точок? 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277467 Опубліковано: 17 лютого, 2021 2 години назад, Гаврилів Василь написав: не тільки по Мізесу, але й по відхиленню Я то все роблю на роботі, у мене вдома усі компи надто чахлі, щоб аналіз на Соліді потягти. Ну і приходиться виловлювати вільні хвилини. Крім того я не справжній інженер-конструктор, мені кожен параметр приходиться аналізувати на предмет "важливо чи не дуже". Ну і дякую за зауваження, по свободі спробую врахувати. На цьому етапі приходжу до думки, що корисно було б порахувати усю конструкцію верстату, так як може вилізти ще немало проблемних вузлів. P.S. Щойно дізнався, що Ріхард фон Мізес (той, що von Mises yield criterion) народився у Львові. А Людвіг фон Мізес (той, що австрійська школа економіки і неолібералізм) - його брат. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277485 Опубліковано: 17 лютого, 2021 (змінено) З бозволу автора долучуся до теми. Цікава тема. Теж потихеньку в голові продумую різні варіанти. Спочатку розглядав варіант станини зборної із листа 15 - 20 мм. Без зварювання - на гвинти. З ребрами жорсткості... Тепер думаю, що варіант товстостінної труби залитої бетоном теж виглядає перспективно. Наприклад 150×150×10.... Цікаво, що матиме більшу жорсткість? Замкнута квадратна труба зі стінкою 20 мм. Чи П образна конструкція з листа 10 мм + всередині ребра жорсткості? Треба освоїти солід... Змінено 17 лютого, 2021 користувачем Reiter 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277488 Опубліковано: 17 лютого, 2021 , Reiter написав: Цікаво, що матиме більшу жорсткість? Замкнута труба. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277489 Опубліковано: 17 лютого, 2021 (змінено) 15 минут назад, Zalizovskiy сказал: Замкнута труба. Навіть не зважаючи на різницю в товщині стінки вдвічі? Ой. Тільки побачив, що переплутав цифри. Стінка труби 10 мм, а товщина листа 20 мм. Змінено 17 лютого, 2021 користувачем Reiter 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277491 Опубліковано: 17 лютого, 2021 26 минут назад, Reiter сказал: Навіть не зважаючи на різницю в товщині стінки вдвічі? Ой. Тільки побачив, що переплутав цифри. Стінка труби 10 мм, а товщина листа 20 мм. А материала то будет в два раза больше! Ну и вес соответственно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277493 Опубліковано: 17 лютого, 2021 , Reiter написав: Навіть не зважаючи на різницю в товщині стінки вдвічі? Залежить від способу фіксації і прикладання сили. Загалом я б віддавав перевагу замкнутому контуру. Трохи вище по темі є модель пласкої станини. Можна порівняти її із порожнистою. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277497 Опубліковано: 17 лютого, 2021 3 минуты назад, Zalizovskiy сказал: Залежить від способу фіксації і прикладання сили. Загалом я б віддавав перевагу замкнутому контуру. Трохи вище по темі є модель пласкої станини. Можна порівняти її із порожнистою. Ну з пласкою станиною все зрозуміло. Але ж якщо говорити про форму П, то це зовсім інше, + ребра жорсткості. З іншого боку тркбу можна іще бетоном залити.... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277501 Опубліковано: 17 лютого, 2021 як зберетесь заливати бетон, одразу думайте як його ретельно втрамбувати. І не дай боже брати як наповнювач гальку. Тільки колотий камінь, гранітний щебінь чи кварц. Без цього толку від заливки не буде. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277514 Опубліковано: 17 лютого, 2021 4 часа назад, Наливайко сказал: як зберетесь заливати бетон, одразу думайте як його ретельно втрамбувати. І не дай боже брати як наповнювач гальку. Тільки колотий камінь, гранітний щебінь чи кварц. Без цього толку від заливки не буде. Дякую. Але все ж цікавить питання жорсткості труби зі стінкою 10 мм і конструкції як на фото + ребра жорсткості з 20 мм зібраної на гвинтах (щоб не вело від зварки) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277517 Опубліковано: 17 лютого, 2021 Болти виграшу не дадуть. Все одно елементи не підігнані ідеально, перемички то задовгі (треба забивати на місце) або закороткі (будеш затягувати болт, і так само як зваркою деформувати конструкцію). До того тепер жорсткість конструкції буде вирішуватись пластичністю болтів. Зварка не таке вже і страшне явище. Так, вона скрутить конструкцію, але ж все одно швелери не є еталонами площинності, геометрію доведеться виправляти в будь якому випадку. До того ж напруження від зварки це фактично натяг конструкції, за рахунок якого загальна жорсткість трохи виросте в порівнянні із відпаленим виробом. Тому, якщо є час натхнення і зайвий матеріал, можна пробувати варити. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277519 Опубліковано: 17 лютого, 2021 Труба 100х100, стінка 6мм. На кінцях кубики 100х100 для зручності фіксації і прикладання сили. Навантаження 500Н. 140-й швелер, закріплення, навантаження такі ж як і в труби: Прошу звернути увагу, різниця у значеннях величин на порядок! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277520 Опубліковано: 17 лютого, 2021 А если короб сварить из двух швелеров? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277521 Опубліковано: 17 лютого, 2021 , Reiter написав: конструкції як на фото Деббі чувак класний і душевний, але у його конструкцій лютий оверкіл по металоємності з одного боку і банальні прорахунки з іншого. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#277522 Опубліковано: 17 лютого, 2021 , Alexson написав: А если короб сварить из двух швелеров? ...зробивши щось на зразок труби. Буде значно краще і загалом недотягне відсотків 20 до жорсткості аналогічної труби. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
