227 повідомлень у цій темі

Всім доброго!

А чи є тут майстри, що робили трифазні печі? Цікавлять в першу чергу особливості використання твердотільних трифазних реле, ну і може є які нюанси в комутації нагрівачів, які треба знати. Хочеться сабж на 3,6кВт(по 1,2кВт на фазу) з камерою 400х250х150, якраз три стандартних плити вистачить. Плюс ще одне запитання стосовно нагрівачів, оскільки конструкція камери пласка, то є думка, що нагрівачі лише на бічних стінках приведуть до нерівномірного прогріву і як результат до проблем з деталлю - поводках, локального недокалу чи перекалу, тому чи є в когось позитивний досвід виготовлення печей із прогрівом в днищі, тобто три стінки окрім верхньої?

Заглибити нагрівачі достатньо для того, щоб не було замикань деталлю - не проблема, але як довго вони служитимуть, коли на них окалина з деталей падатиме?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Прийшли компоненти...бігом зібрав...ще не тєстив)

IMG_20170122_105005.jpg

IMG_20170122_105039.jpg

IMG_20170122_105104.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

IMG_20170122_105155.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 25.12.2016 в 16:13, Юрій Круглий сказал:

Пічка електрична,десь 2,4 кВт температуру дає десь до 1000°

Дивимось перший пост Вашої теми - разброс в 200 град. Так може вона дає 800 град.? Для такого типу передачі теплової енергії потрібно прорахувати, як в попередньому пості люди виклала в формулах, тепловтрату при передачі тепла на деталь. Тобто, наприклад, у Вас термопара знімає показання у відкритому стані поверхні зйому , а теплопередача з тенів йде через товщу кераміки. Контроллер розраховує за тими формулами, що вище (тобто, за коефіцієнтами, які прописані в контроллері, як константи), для певної величини температури, певне значення  опору. У Вас на товщину "тепловтрати" йде похибка на показаннях по контроллеру. Грубий приклад, все одно що міряти температуру в сауні через вагонку. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
50 минут назад, Ігрек сказал:

Дивимось перший пост Вашої теми - разброс в 200 град. Так може вона дає 800 град.? Для такого типу передачі теплової енергії потрібно прорахувати, як в попередньому пості люди виклала в формулах, тепловтрату при передачі тепла на деталь. Тобто, наприклад, у Вас термопара знімає показання у відкритому стані поверхні зйому , а теплопередача з тенів йде через товщу кераміки. Контроллер розраховує за тими формулами, що вище (тобто, за коефіцієнтами, які прописані в контроллері, як константи), для певної величини температури, певне значення  опору. У Вас на товщину "тепловтрати" йде похибка на показаннях по контроллеру. Грубий приклад, все одно що міряти температуру в сауні через вагонку. 

 

То я не збираюсь в космос на ній летіти....всерівно ліпше як було-раніше було 200°-тепер буде 20 різниця.....я для плавки алюмінію,свинцю використовував-може чогось і закалити треба.Якось вілкалібрувати підконтролер можна?я половину з того що понаписували незрозумів-мені треба пальцем ткнути-отак і отак)))Дякую

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну тоді вдумчиво перечитайте вашу тему. Є всі розрахунки, - тикайте пальцем з точністю до 1 градус. Якщо до закалки сталі підходити серзно то Delta в 20 град.- це занадто. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Юрій Круглий сказал:

Якось вілкалібрувати підконтролер можна?

Калібрувати треба термопару. Контроллер бере константи з термопари, і все. 

Дивіться що у вас з термопарою, як вона зпаяна, якого типу ...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Юрій Круглий сказал:

То я не збираюсь в космос на ній летіти....

Мюнхаузен теж так казав, а на шароподібній залізяці полетів...:D

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Ігрек сказал:

Калібрувати треба термопару. Контроллер бере константи з термопари, і все. 

Дивіться що у вас з термопарою, як вона зпаяна, якого типу ...

Треба буде потєстити є пірометр безконтактний-ним може заміряти....в настройках те шо треба

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Нехочу нікого образити-але як діди закалювали,чи японці катану роблять на око? А ви переживаєте за якихось пару градусів розбіжності....та поки донесете до ємкості з маслом-скільки градусів втратитьсяO.o

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Юрій Круглий сказал:

Нехочу нікого образити-але як діди закалювали,чи японці катану роблять на око? А ви переживаєте за якихось пару градусів розбіжності....та поки донесете до ємкості з маслом-скільки градусів втратитьсяO.o

 

Досвід, як-то кажуть, не проп"єш. Діди-ковалі доки ставали самостійними ковалями всі молоді роки працювали в підмайстер"ї і навчалися в майстра. В сучасності, з такими темпами життя, немає часу роками вчитися. От і виходить, що простіше зняти точні показники і робити "по технології". 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, Ігрек сказал:

у Вас термопара знімає показання у відкритому стані поверхні зйому , а теплопередача з тенів йде через товщу кераміки. Контроллер розраховує за тими формулами, що вище (тобто, за коефіцієнтами, які прописані в контроллері, як константи), для певної величини температури, певне значення  опору. У Вас на товщину "тепловтрати" йде похибка на показаннях по контроллеру.

 Я несколько раз прочитал Ваше сообщение, но так и не понял, что Вас беспокоит. Откуда там возьмется погрешность в 20 град. Если в печь положить деталь, там упадет  температура, потом температура подымется, но это не будет означать, что деталь нагрелась, это просто нагрелся датчик и нужно еще некоторое время, что бы сравнялись температура датчика и детали. Как это делать,  термисты знают. В начале темы, печь была без термоконтроллера и термопары. Там была крутилка с цифрами, которые ничего не означали (никакой температуры), кроме позиций переключателя, что бы стоматолог помнил на какой позиции плавить коронки. Утверждение о погрешности в 200 град., само с погрешностью в 200 град. Сейчас на печь установлен контроллер и датчик (жаль нет фото, как установлена термопара). Там все работает нормально. Не нужно калибровать пирометром. Это все равно, что ртутный градусник калибровать спиртовым китайским. 

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Nik сказал:

 Я несколько раз прочитал Ваше сообщение, но так и не понял, что Вас беспокоит. Откуда там возьмется погрешность в 20 град. Если в печь положить деталь, там упадет  температура, потом температура подымется, но это не будет означать, что деталь нагрелась, это просто нагрелся датчик и нужно еще некоторое время, что бы сравнялись температура датчика и детали. Как это делать,  термисты знают. В начале темы, печь была без термоконтроллера и термопары. Там была крутилка с цифрами, которые ничего не означали (никакой температуры), кроме позиций переключателя, что бы стоматолог помнил на какой позиции плавить коронки. Утверждение о погрешности в 200 град., само с погрешностью в 200 град. Сейчас на печь установлен контроллер и датчик (жаль нет фото, как установлена термопара). Там все работает нормально. Не нужно калибровать пирометром. Это все равно, что ртутный градусник калибровать спиртовым китайским. 

Хоч Ви мене зрозуміли...Дякую!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Ігрек сказал:

Діди-ковалі доки ставали самостійними ковалями всі молоді роки працювали в підмайстер"ї і навчалися в майстра. В сучасності, з такими темпами життя, немає часу роками вчитися.

 Ну, не так все печально. Если работать в термичке 30 лет, все будет получаться без приборов :)

 А 30 лет, то не так и много, з такими темпами життя

Змінено користувачем Nik
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Юрій Круглий сказал:

Хоч Ви мене зрозуміли...Дякую!

 Трошки не так. Я зрозумів, що Ви зробили все вірно. Майже все. Ми не бачили фото датчика.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
56 минут назад, Nik сказал:

 Трошки не так. Я зрозумів, що Ви зробили все вірно. Майже все. Ми не бачили фото датчика.

Датчик Термопара Хромель алюмель  Ø 1,2мм-1м завдовжки,30см-керамічної ізоляції

IMG_20170212_170819.jpg

IMG_20170212_170756.jpg

Змінено користувачем Юрій Круглий
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

О саме головне в цій печі ззаду є також отвір-термопара-туди...але! там заслонка металічна,як спереді,і коли термопара вставлена-ця заслонка опускається і може попавши між керамічні ізолятори коротнути контакти термопари

IMG_20170212_172630.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Такі датчики, з такою керамікою, я добре знаю, давно з ними працюю. Про цю підступну заслонку, теж відомо, бо є вдома така сама піч. Я хотів фото зсередини, як там стоїть датчик. Я розумію, що треба бути ідіотом, щоб його якось не так поставити, та все ж, для підтримки штанів і  впевненості, що у Вас все правильно, скиньте фото муфеля зсередини, щоб видно було, як стирчить термопара.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, Nik сказал:

Такі датчики, з такою керамікою, я добре знаю, давно з ними працюю. Про цю підступну заслонку, теж відомо, бо є вдома така сама піч. Я хотів фото зсередини, як там стоїть датчик. Я розумію, що треба бути ідіотом, щоб його якось не так поставити, та все ж, для підтримки штанів і  впевненості, що у Вас все правильно, скиньте фото муфеля зсередини, щоб видно було, як стирчить термопара.

То там темно))) стирчить з задньої стінки-поцентру-можна висунути до передньої аж.або на деталь покласти(я ще не тєстив-нема потреби,тай ліміт електроенергії нехочу перевищувати-в мене електрокотел)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Скажіть будьласка , якщо купувати пічку (бо нема ніякої) , то по великому рахунку  нема різниці що шукати : ПМ8 чи СНОЛ ? Чи якась з них таки краща ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ПМ8 - 900*

СНОЛ - 1100*

Если на ПМ8 заменить нихром на фехраль то и ее можно загнать в 1100*С. И кажись у ПМ8 камера чуть побольше.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вибачте , я в термообробці - повний ноль. А мені реально буде потрібно більше , чим 900 * (для закалки )?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Tehnar сказал:

А мені реально буде потрібно більше , чим 900 *

нет, ну если вы инструментальные стали не собрались калить, хотя вам и 1100* здесь мало будет.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, KOT_MA сказал:

....если вы инструментальные стали не собрались калить, .....

Да кто его знает....Я до недавнего времени вообще не думал , что заинтересуюсь очень металлообработкой... А она затягивает, запросы растут и растут...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, KOT_MA сказал:

Если на ПМ8 заменить нихром на фехраль

Не так просто это сделать на ПМ-8. Удачных попыток наблюдать не приходилось. Но если даже и получится, скорее всего, на 1100, вся керамика прикажет долго жить. По сему, наверно нет смысла этим заниматься на ПМ-8, у нее другие задачи, с котрыми она справляется на ура. Если нужно получить выс. температуру, Берите Бортековскую СНОЛ на 1250 град и без зазрения совести, палите все, что нужно.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку