227 повідомлень у цій темі

В 04.11.2018 в 10:22, Володимир 53 сказал:

можливо  хтось заінтересується

 У Вас неинформативные фото. Не видно состояние муфеля.

Змінено користувачем Nik
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Перевірте хто-небуть з досвідчених розрахунок:

 

Піч з камерою 400х250х150, тобто 15л, три фази по 220в на спіраль

Матеріал фехраль 1,6мм(хотілось 2мм, але з розрахунками тоді попадос виходить), опір взяв 1,37 ом'мм2/м(в онлайн калькуляторах виходить опір 1,3668, тому взяв його, округливши)

Вийти за 6 кВт не хотілось би, по 2 кВт на фазу(я останній споживач на лінії зі всіма витікаючими...)

2000Вт / 220В=9,09А

220В / 9,09А=24,2ом

1,37ом'мм2/м / 2,01мм2(переріз 1,6мм фехралю)=0,68ом/м

24,2ом / 0,68ом=35,6м

Всього 9 спіралей по 3 на фазу і на кожну з трьох стінок

35,6м / 3=11,87м на спіраль

Довжина спіралі відповідає глибині камери, тобто 400мм, діаметр 30мм(по середній лінії)

Діаметр проводу 1,6мм, відстань між витками теж 1,6мм, 400мм / 1,6мм=250   250 / 2=125витків

довжина проводу у витку 30мм х 3,1415=0,0942м

0,0942м х 125витків = 11,775м, що трохи замало, але думаю не критично, враховуючи, що номіналу в 220в в мене практично ніколи нема, та і в таких габаритах спіралей і печі з контроллером перевищення потужності спіралі не буде проблемним.

Змінено користувачем Curandero
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Curandero написав:

Перевірте хто-небуть з досвідчених розрахунок:

Перераховуйте самі під бажану напругу:

 

Image 001.pngImage 002.pngImage 003.pngновый-1.jpgновый-2.jpgновый-3.jpgновый-4.jpgновый-5.jpg

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ті розрахунки занадто спрощені, не дають відповідей на практичні питання, що виникають при побудові печі, наприклад банально - а чи буде достатньо дистанції 1,6мм між провідниками при діаметрі спіралі в 30мм, знаю що провід розм'якшується, сам бачив як провисають витки в печах з підвішуванням нагрівача, чи не буде локальних замикань? Чи не буде завеликою приведена полужність в 6кВт до площини стінок? Хто має практичний досвід, ті побачать "вузькі місця", яких я - теоретик в побудові пічок можу не знайти.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Колись займався подібними речами, рахував і виготовляв.  Зараз банально все позабувалось. Розміщувати спіралі в верхній частині печі — не дуже гарна затія, краще з боків і знизу. В ідеалі взагалі розміщати ніхром..(дріт в ложементі, а не спіраль)  з зовнішньої частини камери, теплоізолюючи його. В середині можна розмішати в керамічних ізоляторах, які мали назву КЕР-.... На вигля вони, як на перших знімках https://www.google.com.ua/search?q=Ремкомплект+керамический+для+электроконфорки+КЭ-0,12/3,0+-+OOO+«Колдхолод»+в+КиєвіІнформація+неактуальна?+Ремкомплект+керамический+для+электроконфорки+КЭ-0,12/3,0&client=opera&tbm=isch&tbs=rimg:CSk5fz-Tt9lYIjgN-Kvzag9Jh-wgxJ8_19MQW6zBVFUoXj3qEIuF12EMTp5Fq_1QU0yiCDGC8A_1abbb2EHNMjxfr5XOioSCQ34q_1NqD0mHEacqMlmgKS9JKhIJ7CDEnz_10xBYRza-lT7t1mrYqEgnrMFUVShePehFHhOmtnGtKLCoSCYQi4XXYQxOnEdoIq-OGeFg0KhIJkWr9BTTKIIMR6sjeH6uyKOcqEgkYLwD9pttvYRF3IpCb6S0hOioSCQc0yPF-vlc6EflJ5RCIHCga&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwiYj5Wf1NnfAhWR6aQKHT2cDbQQ9C96BAgBEBg&biw=1640&bih=950&dpr=1  Випускались в Полоннному і Полянці (майже поряд) заводах електротехнічного фарфору. Були 3-х видів (по розмірах — 1 —2—4 кратних розміра )

 Все ж рахую, що краще розрахувати потужність печі, попідрізати зовнішні кути  камери і обмотати її дротом, а не спіраллю, з наступною таплоізоляцією всієї конструкці.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Перепрошую, що влізаю в тему без практичного досвіду.

Будую пічку (менш потужну, ніж у вас), фехраль , відповідно, тонша -  1.2.

В епічній і дуже доходчивій темі на гончарному форумі прочитав, що: "Считается, что диаметр навивки должен быть больше 6-8 диаметров проволоки. Оптимальным шагом между витками является 2-2,5 диаметра проволоки.", правда, без посилань на першоджерела.

Спробував перевірити ваші розрахунки - зійшлось з вашими результатами.

Щодо геометричних розмірів спіралей - на картинці розрахунки для ваших параметрів (права колонка, довжина фехралю повна), а поруч - мої параметри. Я вже намотав спіраль, її фактичний розмір вийшов схожим до розрахованого, і в пазах вона розмістилась так, як планував.

 

Доречі, мотав по відео-інструкції з каналу "Руколєпіє", там шикарно все показано, і на дуже примітивних приспособах. Автор - гончар, і робить на продаж термопечі, заодно - тобто, досвід є.

 

 

2019-01-06_194416.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, IMP написав:

Розміщувати спіралі в верхній частині печі — не дуже гарна затія, краще з боків і знизу.

Так і буде, знизу мабуть покладу плиточку, щоб окалина на спіралі не сипалась.

, IMP написав:

В ідеалі взагалі розміщати ніхром..(дріт в ложементі, а не спіраль)  з зовнішньої частини камери, теплоізолюючи його. В середині можна розмішати в керамічних ізоляторах, які мали назву КЕР-.... 

 

, IMP написав:

 Все ж рахую, що краще розрахувати потужність печі, попідрізати зовнішні кути  камери і обмотати її дротом, а не спіраллю, з наступною таплоізоляцією всієї конструкці.

Піч з плит ШПГТ-450, в них висвердлю отвори на 32мм і туди вставлю спіралі, тобто лежатимуть в пазах і зі сторони камери вони будуть відкриті.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А, важливе уточнення - у мене спіралі всередині камери, в пазах, вирізаних у стінці. При іншій конструкції - цифри на моїй картинці не мають сенсу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, knife_life написав:

Перепрошую, що влізаю в тему без практичного досвіду.

Будую пічку (менш потужну, ніж у вас), фехраль , відповідно, тонша -  1.2.

В епічній і дуже доходчивій темі на гончарному форумі прочитав, що: "Считается, что диаметр навивки должен быть больше 6-8 диаметров проволоки. Оптимальным шагом между витками является 2-2,5 диаметра проволоки.", правда, без посилань на першоджерела.

Спробував перевірити ваші розрахунки - зійшлось з вашими результатами.

Щодо геометричних розмірів спіралей - на картинці розрахунки для ваших параметрів (права колонка, довжина фехралю повна), а поруч - мої параметри. Я вже намотав спіраль, її фактичний розмір вийшов схожим до розрахованого, і в пазах вона розмістилась так, як планував.

 

Доречі, мотав по відео-інструкції з каналу "Руколєпіє", там шикарно все показано, і на дуже примітивних приспособах. Автор - гончар, і робить на продаж термопечі, заодно - тобто, досвід є.

 

 

2019-01-06_194416.png

Про параметри спіралі(діаметр і крок) я теж щось подібне читав колись, але якщо їм слідувати, то вийду за необхідні дані.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 06.01.2019 в 19:06, Curandero сказал:

Чи не буде завеликою приведена полужність в 6кВт до площини стінок?

 Вы забыли написать, для каких процессов строите печь.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Закалка, відпуск ходових сталей(нічого специфічного), іноді плавка алюмінію. Розраховував на закалку деталей до 20кг вагою.

Змінено користувачем Curandero
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Curandero написав:

а чи буде достатньо дистанції 1,6мм

Дистанції між витками? Мінімальна має бути 2-3 діаметри дроту. Тобто, якщо вся спіраль лежить в ложаменті чи на алундовій трубі то відстань між витками 2 діаметри дроту, якщо з підвязками то 3. На муфель намотують взагалі плаский ніхром. Посилання з розрахунками я Вам відписав в особисті.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Свою пічку  робив  в 2013 році.Працює до цього часу.Із недоліків та це  треба було додатково утеплити.

DSCN4392.jpg

DSCN4387.jpg

DSCN4392.jpg

DSCN4395.jpg

DSCN4397.jpg

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Михайло 79 сказал:

Свою пічку  робив  в 2013 році.

Що за цегла?Який ф дроту? На якому розчині зібране?

То всередині цегла щоб ножики загартовувати?

Змінено користувачем Дядя Уєф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пічка з плит  ШПГТ-450.Зібране на  термостійкому герметику і стянуто довгими шурупами по дереву.Всередині кусок плити( калю ножики).Якщо потрібно то поміряю діаметер  спіралі,непамятаю.

Змінено користувачем Михайло 79
Додав інформацію
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Михайло 79 написав:

Пічка з плит  ШПГТ-450.Зібране на  термостійкому герметику і стянуто довгими шурупами по дереву.Всередині кусок плити( калю ножики).Якщо потрібно то поміряю діаметер  спіралі,непамятаю.

Шалом коллега) а за час єксплуатації печі-термопасту не міняли між радіатором і твердотільним реле?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

  Як  зробив  так і  працює .Хоча подивитись  і потрібно, але як завжди ... . Реле ледь тепле, то ж думаю що все нормально.

Змінено користувачем Михайло 79
Додав інформацію
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 години назад, Михайло 79 написав:

Свою пічку  робив  в 2013 році.Працює до цього часу.Із недоліків та це  треба було додатково утеплити.

Доброго дня.

 

Скажіть, будь ласка, як проявляється потреба в додатковому утепленні? Сильно гріється корпус, довго виходить на режим? Роблю собі пічку з ШПГТ, і ще є можливість додаткового утеплення, тому дуже хотілось би почути відповідь.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, knife_life сказал:

Доброго дня.

 

Скажіть, будь ласка, як проявляється потреба в додатковому утепленні? Сильно гріється корпус, довго виходить на режим? Роблю собі пічку з ШПГТ, і ще є можливість додаткового утеплення, тому дуже хотілось би почути відповідь.

Я использовал вату и картон для утепления. Толщина футеровки не менее 20 см. Получилось так

DSC_0065.JPG

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Nik написав:

 Вы забыли написать, для каких процессов строите печь.

То як із зауваженнями, в першу чергу по потужності? Вже перерахував піч під меншу потужність і тонший провід, по ідеї проблем має виникнути менше, але сумніви залишились.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

От і я тепер став гордим власником термопічки. Гордим - бо худо-бідно зліпив її сам, в успішності чого дуже сумнівався :$. На стороні замовляв лише зварювання корпусу\дверцят.

ШПГТ (100мм), МКРФ (~20 мм), фехраль 1.2 мм, REX-C100 + SSR на 40А, термопара ТХА.

Камера 105х110х295 мм (3.5 літра), потужність 1.3 кВт.

~700х400х330 мм зовнішній розмір, вага під 40 кг.

 

Дно камери і стінку знизу, до першого пазу під спіраль - промазав мертелем, для захисту від механічних пошкоджень, бо ШПГТ дуже ніжний.

На дні - "лещадка" зі шматка неглазурованої кафельної плитки, перший нагрів пережила нормально.

 

В "шафі" управління - вимикач контролера + додатковий вимикач для спіралей (вимикає котушку пускача, напруга на цей вимикач подається тільки після увімкнення контролера). Ще автомат на дві фази, і нормально відкритий пускач на 16А. Живлення на спіралі подається, відповідно, через пускач.

Також котушка пускача розмикається кінцевиком (нормально відкритим), при відкритті дверцят.

 

За пояснення про пускачі, кінцевики і комутацію цього господарства - дуже дякую @Sebra, @Иванович, @kratmel, @torri  - за поради, схеми і мануали. Результат цієї допомоги мені дуже сподобався, дякую!

 

По роботі пічки - ганяв спершу на 100 градусах, погрів\посушив про всяк випадок пару годин, потім розігнав до 500.

Наступного дня на 830 градусів вийшла за 34 хвилини, з кімнатної температури.

За 30 хвилин роботи при 830 - стінки ледь теплі, далі помітно гріються.

На цей цикл роботи, по квартирному лічильнику, витрачено не більше 1.2 кВт * год, доречі.

 

Дуже добре, що вчасно прочитав відгук про аналогічну конструкцію:

, Михайло 79 написав:

треба було додатково утеплити

 

Завдяки пораді @Михайло 79, при виготовленні власної пічки додав кілька шарів МКРФ з усіх боків. Нажаль, трохи недооцінив потенційні тепловтрати, і, якби робив ще одну пічку - то додав би ще  мінімум пару сантиметрів МКРФ з боків, де стінка тонша (через пази під спіралі), і на дверцята. Стінка за цими пазами гріється найперша, коли решта корпусу ще холодна.

Хоча, навіть при наявних 20-25 мм МКРФ - корпус  гарячий, в режимі "вийшов на 830, 30 хвилин роботи, 30 хвилин при закритих дверцятах". Рукою тримати ще можна, але там, де спіралі, і торець дверцят - гарячіше (але на дверях і вати менше, десь 15мм максимум).

 

МКРФ я використовув більш через те, що він був у наявності , реально там вистачило б мінвати, крім дверцят та передньої частини корпусу, що на стиках з дверцятами. Але мінвата колеться, не люблю її :-).

Тепер буду бавитись :-).

 

front1_res.png

side_1_res.png

IMG_20190512_132852.png

IMG_20190512_153731.png

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вітаю з  муфелем !!!!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Поздравляю с первым нагревом. 

При устройстве полок нагревателей у Вас получилась маленькая ошибка. Спираль закрыта теплоизоляцией и светоизоляцией. Вам необходимо расчистить щель, до максимально возможных размеров. Вообще, если есть возможность, спирали лучше вешать на трубки. В малых, лабораоорных печах, такая возможность есть. Висящие, на трубках, нагреватели максимально открыты и максимально отдают тепло в виде светового (и инфракрасного) излучения. Тогда они минимально перегреваются. Если нагреватели частично закрыты, то они вынуждены будут все время быть в перегретом режиме, что бы, через узкую щель передать то количество енергии, которое необходимо, для разогрева пространства печи, деталей, спая термопары. Такая печь будет не стабильно работать, а если на поде нет нагревателей, то под будет постоянно охлажден и на нем будет темеература ниже, чем на термопаре, которая стоит выше.  Так, как детали всегда находятся на поде, то и темеература на деталях будет ниже, чем на приборе.  Если Ваш прибор уже показывает выставленную температуру, это значит только то, что до этой температуры нагрелся спай термопары, но еще совсем не значит, что нагрелась вся камера и детали.  Если недогретые детали закалить, они не дадут твердости, а Вы будете гадать, из за чего. Я Вам написал одну из подсказок, из за чего у Вас может не получиться твердость на деталях - из за закрытых нагревателей. 

Змінено користувачем Nik
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години назад, Nik написав:

необходимо расчистить щель, до максимально возможных размеров

Дякую за пораду. Спробую сьогодні розширити, благо, ШПГТ пиляється дуже легко.

Вчора спробував погріти до 1050, загартувати пробник з 95Х18, і записував час нагріву. Цікаво буде порівняти, чи зменшиться час нагріву після розширення пазів.

 

Вішати спіраль на трубках не став, бо дуже маленька камера, хотілось при заданих розмірах (бюджет і вага) мати можливість вільно розміщати 3-4 заготовки ножів.

Щодо нижчої температури на поді печі (як через закриті спіралі, так і взагалі, по різним причинам) - мене це турбувало, і я вирішив не класти заготовки прямо на под, а зробити дві підставки з ШПГТ. Вони тримають заготовки вертикально, обухом вниз і піднімають на 2-3 см над подом. Там ще є, мабуть, нюанс з положенням заготовки на опорах, для мінімального прогину, але я просто відступив по четверті довжини заготовки з обох боків. Тобто: 25% довжини висить - потім перша опора - потім 50% довжини висить - потім друга опора.

І старався перевіряти, щоб перед тим, як почати відлік часу витримки при 1050 - колір деталей, опор з ШПГТ  та стінок пічки був однаковим. Тут я не впевнений у собі, бо не дуже гарно відрізняю відтінки - але старався :-). Я розумію, що це дуже важливий момент, і планую постійно слідкувати за рівномірністю кольору.

Дякую за поради, буду вчитись потихеньку.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В мене підставка  також з кусків з кусків ШПГТ( на три клинка). Після остужені в   маслі зажимаю клинок   між пластин  і   все без  поводок.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку