16Е16КП Ввод в эксплуатацию от 220В, ревизия.

[Денис Береговой 1 177]

Прикупил транс с первичной обмоткой 220В

Мощностя распределены пропорционально предохранителям в родном электроящике.

На муфты выпрямляется 29В, это не колхоз, проверил, в соответствии со схемой. Но при всем при этом в паспорте на АКС говорится что напряжение питания муфт 24В+3В

В общем все по аналогии.

[Денис Береговой 1 177]

Нужно ускоряться, 1а616 под задатком, есть немножко времени пока человек подготовит пол под установку станка...

 

В замен родного 3х фазного транса установил новый тороидальный двух фазный с аналогичными напряжениями вторичных обмоток, это позволило не вмешиваться координально в родную логику работы електоящика.

Штатно работает рубильник, сигнальная лампочка, защиты и логика управления включая нужные пускатели.

В кратце о логике работы:

В нейтральном положении рукойтки включения и реверсирования шпинделя в АКС включена тормозная муфта. Шпиндель остановлен, мотор вращается пока не нажата кнопка "стоп". При включении одного из направлений вращения шпинделя, тормозная муфта отключается шпиндель начинает вращение. Если Мы снова включаем нейтраль, то включается тормозная муфта и ею тормозится шпиндель, мотор как вращался так и вращается дальше. Пускатель, тот который был включен до этого, остается включеным, т.е. если мы снова включем то же направление вращения шпинделя то только растормозится шпиндель тормозной муйтой. А вот если сменим направление вращения шпинделя, то соответсвенно выключится ранее включенный пускать и включится пускатель отвечающий за противоположное вращение мотора перекомутировав тем самым обмотки мотора.

Так же штатно включаются пускатели маслонасоса шпинделя, СОЖ, и мотора ускоренных подач. Все эти моторы маломощные 100-500Вт По первой можно что бы пускатели коммутировали конденсаторы. В последствии  мотор ускоренных подач наградить частотником получи возможность регулирования скорость ускоренного премещения.

Основной двигатель крутить частотником, установив его вместо двух пускателей или паралельно (сохранив шкаф не "тронутым") взяв с них лишь управляющие сигналы.

 

[3121 377]

Мои поздравления! 

[Денис Береговой 1 177]

еще одно в догонку...

Тороидальный транс чуть по габаритней, но влез ...

 

[WideEyedTRex 21]

В 16.04.2020 в 21:29, Денис Береговой сказал:

Прикупил транс с первичной обмоткой 220В

В тор-трансе брали?

[Денис Береговой 1 177]

может быть, что то похожее по названию не запомнил.

Разместил объявы тут на форуме и в фесбуке о том что куплю услуги перемотки моего транса или намотки нового.

Выждал какое то время. Реакции не последовало, загуглил и заказал.

[Денис Береговой 1 177]

Не помню где, но встречал инфу что насос системы смазки АКС и коробки подач работает лишь при прямом вращении и не работает при обратном.

Должен работать как при прямом так и при обратном вращении

 

 

[Денис Береговой 1 177]

Масла, фильтра ..

Фильтра станции смазки АКС  + коробки подач присутствуют в продаже 40грн/шт

Змінено 26 квітня, 2020 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

"Нетерплячая" первая стружка.

Много еще чего нужно доделать, отрегулировать, но главное что станок уже занял место предшественника, находится в "норке".

Мотора 2,2кВт, как и предполагалось маловато, тяжело ему "подхватить" нагрузку на некоротых скоростях АКС это явно чувствуется. Но по крайней мере обслужить себя до момента окончательного ввода в эксплуатацию станок уже способен.

Цена вопроса "здесь и сейчас с сегодня на сегодня" 4кВт мотора, не особо заморачиваясь с поисками 2500-3000грн. Теперь нужно подумать как это все поудобней скомбинировать, может быть частотник помощней и родной мотор с плавным разгоном и пуском. Мне как бы не постоянная мощность нужна а кратковременно что бы на момент переключения не было провалов.  Нагрузок способных развить более 3-4кВт мощности  не будет. На момент переключения хватит инерции ротора мотора и способности частников кратковрвеменно без проблем терпеть перегрузы.... Остановка шпинделя будет хорошая, а вот реверсирование потребует увеличеного интервала времени....

 

 

[Seregan35 49]

12 часа назад, Денис Береговой сказал:

"Нетерплячая" первая стружка.

Много еще чего нужно доделать, отрегулировать, но главное что станок уже занял место предшественника, находится в "норке".

Мотора 2,2кВт, как и предполагалось маловато, тяжело ему "подхватить" нагрузку на некоротых скоростях АКС это явно чувствуется. Но по крайней мере обслужить себя до момента окончательного ввода в эксплуатацию станок уже способен.

Цена вопроса "здесь и сейчас с сегодня на сегодня" 4кВт мотора, не особо заморачиваясь с поисками 2500-3000грн. Теперь нужно подумать как это все поудобней скомбинировать, может быть частотник помощней и родной мотор с плавным разгоном и пуском. Мне как бы не постоянная мощность нужна а кратковременно что бы на момент переключения не было провалов.  Нагрузок способных развить более 3-4кВт мощности  не будет. На момент переключения хватит инерции ротора мотора и способности частников кратковрвеменно без проблем терпеть перегрузы.... Остановка шпинделя будет хорошая, а вот реверсирование потребует увеличеного интервала времени....

 

 

 

Достойно и чисто точит

Это метал или алюминь

Как станок по сравнению с предыдущим 616? Что в нем хорошо а что не удобно?

[Денис Береговой 1 177]

7 часов назад, Seregan35 сказал:

Достойно и чисто точит

Это метал или алюминь

Как станок по сравнению с предыдущим 616? Что в нем хорошо а что не удобно?

Люминь

Рано еще говорить,т.к. я на нем еще не работал, это реально первая стружка, можно сказать онлайн, за исключением легкой торцовки алюмишки, что бы проверить установку резца в ось...Но все же:

Самое критичное для меня проходное шпинделя 45мм против 35мм При схожих габаритах и весе. 2200кг против 1500кг. разница вроде бы есть, но она обусловлена следующим различием

Цельная  коробчатая тумба в отличии от отдельных ног станины 1а616

Задняя бабка КМ5 против КМ4 не знаю плюс это или минус, но реально центров КМ5 на рынках/металах и других злачных местах попадалось больше.

Развитая система смазки. Коробка скоростей (АКС)+ коробка подач имет собственную автономную масло станцию. Шпиндель в купе с передней бабкой так же имееет собственную независимую масло станцию. Все смазывается проточно с фильтрацие как обратки так и нагнетаемого масла. У 1а616 это происходило наливом в полости агрегатов и разбрызгиванием. Более приятным для меня является автоматизированая смазка направляющих (поперечных, продольных, включая даже нижние плоские станины) все это дело мажется из полости фартука, полость которого выступает "маслобаком" если так можно выразится.

Эргономика включения автоподач, на 1а616 это было две отельные рукоятки расположеные рядом, с не привычки по началу можно с легкостью путать поперечную с продольной, ну или напрягаться вспоминая... На 16Б16  интуитивно понятный джойстик, но зато это не дает возможности одновременно включить продольную и поперечную автоподачу, на 1а616 таким образом нравилось расточным резцом делать широкие внутренние фаски.

Наличие ускоренных подач - надавив на джойстике кнопку. Судя по всему в угоду этому ходовой вал вращается только в одну сторону, т.е. точить скажем на обратных оборотах от патрона на автоподаче не выйдет, иногда пользовал таким образом правые проходные как левые проходные установив их в обратный резцедержатель не преворачивая. Т.е. если захочется автоподач то для 16Б16 обратный резцедержатель делать только под перевернутые резцы.

Рецедержатель с конусной посадкой по определению более точный в плане повторяеомости, обычный не в лучшем виде резцедержатель 1а616 давал после смены позиции погрешность до 0,1мм на размере, валил не ответственные размеры тупо по УЦИ без измерений...

По мимо перебора 1/4 наличие дополнительного перебора 1/16

При исправной АКС возможность переключать передачи на ходу.

Дорогие и редкие зубчатые ремни: мотор-АКС (был кем то переделан ранее на клиновой) и АКС-шпиндель (2500грн не выискивая, выискивая ситуативно редко попадаются 1000-1500грн) За желаемые 1000-1500грн пока не нашел, готов купить если что.

К стене в плотную не поставить, нужен проход 500мм для забора стружки из поддона, доступа к маслостанциям и электроящику. Но справедливости ради штатное расположение мотора 1а616 тоже не позволяет это сделать, если хочется поставить к стенке то нужно его переносить под поддон.

Довольно сложная электрочасть: АКС имеет 7 электромуфт управляются релейной логикой. 4 электромотора (основной, маслостанция шпинделя, ускоренных подач, СОЖ) по сравнению довольно простой можно с примененим частотника можно сказать вообще отсутствующей электрочасти 1а616 основной мотор + рубильник его включения выключения + мотор помпы СОЖ.

16Б16 по сравнению 1а616 не имеет механизма быстрого отвода поперечки во врем нарезки резьбы (выдергивания резца), но у меня он не шибко точно работал повторяемость +- 0,1мм, используя УЦИ это было отчетливо видно.

Штатная мощность основного мотора 7,5кВт против 4,5кВт. На 1а616 ни в чем себе не отказывал работал от 3кВт + родная корбка. Тут чисто так по масово габаритному восприятию для такого же ощущения нужно будет чуть помощней мотор, скажем 4кВт, банально тот же ходовой винт чуть ли не в два раза массивней и т.п. 

 

Это чисто мое субъективное восприятие. Может в процессе работы выявятся какие то еще аспекты, тогда если не забуду напишу о них.

 

[Денис Береговой 1 177]

В догонку.

ИМХО среднерыночная цена и спрос на 16Б16 в два и более раз выше чем на 1а616. Т.е. в случай чего  его попросту легче и дороже продать.

15-40тыс. грн. против 30-80тыс.грн

Мне был смысл капитализироваться.

 

Если не с точки зрения продажи а отталкиваясь от эксплуатации, то огромный плюс 1а616 его массовость, с запчастями и составными частями нет проблем, он/они частые гости барахолок, металоприемок и т.п. злачных мест.

Если честно 1а616 понравился, своей кондовостью в хорошем смысле этого слова. Особенно если грубость лимбов нивелировать установкой УЦИ (160дол) Крепкий, распространенный, не прихотливый станок средних размеров.

[aegis 1 266]

, Денис Береговой написав:

В догонку.

ИМХО среднерыночная цена и спрос на 16Б16 в два и более раз выше чем на 1а616. Т.е. в случай чего  его попросту легче и дороже продать.

15-40тыс. грн. против 30-80тыс.грн

ну так і можливості інші

[Денис Береговой 1 177]

Мотор ускоренных сыграл злую шутку.

Переключил я его как водится на треугольник.

Попробовал сначала запустить от кондеров - не хватает момента. Ну ладно, давай от частотника, тоже не хватает момента не то что бы гонять суппорт или салазку а даже для того что бы в номинал раскрутится. Хм... странно, давай грешить на шкивы, мол может их кто то поменял, они почти одного диаметра. Посмотрел кинематическую схему - не, все штатно..

Еще раз с фонариком посмотрел на клемную колодку и все прояснилось... Она хоть и на 6 выводов, и 6 концов к ней подведены, только с одной стороны это не концы а обкусанные огрызки. Мотор судя по всему когда то сгорел, его перемотали и подключили на треугольник и вывели только 3 вывода не удосужившись снять огрызки.

Теперь понятны траблы с нехваткой момента, откуда ему взяться на звезде при 220В питания, тут треугольник подавай.

Пришлось снимать, разбирать мотор и перекоммутировать на треугольник. Пандемия научила, раньше по лени природной отвозил перемотчикам, платил 200грн и всем был доволен.

После того как вывел еще 3 вывода и подключил на треугольник, сначала погонял на холостую от кондериков. В трех разный вариантах (емкости) меряя перекосы по фазам, что бы потом под нагрузкой не корячится в более неудобном положении. В общем от кондеров не хватило момента даже при перекосе фаз от 220 до 300В. Разбивать кондеры на пусковые и рабочее не захотел - задавил жабу и выделил частотник 

 

5 часов назад, aegis сказал:

ну так і можливості інші

ИМХО только касательно "дупла" (проходного), в остальном схожие характеристики.

Ништяков да, с лихвой.

[aegis 1 266]

, Денис Береговой написав:

ИМХО только касательно "дупла" (проходного), в остальном схожие характеристики.

 

ну зручні автоподачи, фрикціон, прискорена, км5 в ЗБ... це трохи інший рівень як не крути. розвиток і вдосконалення. між ними 30 років певно різниці

[iva 49]

а какую емкость ставили на мотор

[Igor_ua 59]

5 часов назад, aegis сказал:

ну зручні автоподачи, фрикціон, прискорена, км5 в ЗБ... це трохи інший рівень як не крути. розвиток і вдосконалення. між ними 30 років певно різниці

Фрикциона в этом станке нет.

[Денис Береговой 1 177]

32 минуты назад, Igor_ua сказал:

Фрикциона в этом станке нет.

 

тормозная муфта АКС имет фрекционные диски, возможно оговорился, но сути не меняет. Мотор остается включеным постоянно, шпиндель "подхватывает" на лету. Пологаю именно это имел Миша в виду.

3 часа назад, iva сказал:

а какую емкость ставили на мотор

Трудно точно сказать номиналы затерны. Ставил 1-3шт паралельно. Одна если память не подводит 9 мФ. и две по 12мФ может бльше.

Когда все 3шт поставил мотор работал жестко с неприятными тонами. Перекосы по фазам были от 200В до 300В  Потом поставил  две тех что побольше перекосы были по памяти 215+240+256В , одну побольше + одну поменьше и т.д. Самый блакоприятый расклад был когда перекосы менее 10% были по памяти 10-12В.

На холостую пускался не раздумывая - молнениносно. Под нагрузкой не мог стартануть, помощь рукой не особо что то давала.

 

[Seregan35 49]

10 часов назад, Денис Береговой сказал:

Мотор ускоренных сыграл злую шутку.

Переключил я его как водится на треугольник.

Попробовал сначала запустить от кондеров - не хватает момента. Ну ладно, давай от частотника, тоже не хватает момента не то что бы гонять суппорт или салазку а даже для того что бы в номинал раскрутится. Хм... странно, давай грешить на шкивы, мол может их кто то поменял, они почти одного диаметра. Посмотрел кинематическую схему - не, все штатно..

Еще раз с фонариком посмотрел на клемную колодку и все прояснилось... Она хоть и на 6 выводов, и 6 концов к ней подведены, только с одной стороны это не концы а обкусанные огрызки. Мотор судя по всему когда то сгорел, его перемотали и подключили на треугольник и вывели только 3 вывода не удосужившись снять огрызки.

Теперь понятны траблы с нехваткой момента, откуда ему взяться на звезде при 220В питания, тут

 

Да если мотор звездой, то и частотник не стартанет его особенно когда он со старта под нагрузкой

Пробовал так на компрессоре 3 квт двиг, при снятом ремне все ок а под нагрузкой фигушки.

С треугольником сразу мощь появляется, и крутящий момент

Но сверлилка на звезде с частотником, пока лень перекидывать, пользуюсь сверлами до 10 пока тянет

[iva 49]

14 часа назад, Денис Береговой сказал:

9 мФ. и две по 12мФ может бльше.

31 мФ очень мало, я на свой поставил 80мФ

стартует нормально

работа мотора ускоренных кратковременная,поэтому с перекосами,

увеличениями емкости и прч можно не заморачиваться

[Денис Береговой 1 177]

Установил УЦИ, пыльники и прочую мелочь.

Вторая стружка или первая полезная....

Глазок из листового оргстекла.

Осталось по мелочам, частотники развесить, проводку к ним окультурить и можно в бой.

[3121 377]

В 08.05.2020 в 08:20, Денис Береговой сказал:

Наличие ускоренных подач - надавив на джойстике кнопку. Судя по всему в угоду этому ходовой вал вращается только в одну сторону, т.е. точить скажем на обратных оборотах от патрона на автоподаче не выйдет, иногда пользовал таким образом правые проходные как левые проходные установив их в обратный резцедержатель не преворачивая. Т.е. если захочется автоподач то для 16Б16 обратный резцедержатель делать только под перевернутые резцы.

Мне это ни разу не мешало. Говорят, что с двумя подачами можно "морковки" на дровокол точить. Но я с ними и с одной подачей справлялся нормально. 

[Денис Береговой 1 177]

11 час назад, 3121 сказал:

Мне это ни разу не мешало.

То дело такое...

Вопрос был от человека в чем различия, вот я по свежим ощущениям и описал. Понятно что ради этого 1а616 я не предпочту в противовес 16Б16. Но все же такое имеет место быть.

 

Кстати как у  родной резцедержики с повторяемостью?  С "конусными" резцедержками не приходилось сталкиваться, логически понимаю что если такая резцедержка в порядке то повторяемость должна быт на высоте. Т.е. стремиться ее менять на кассетную среднего сегмента, особенно если нет в наличии 10-20 кассет не имеет особого смысла?

 

На хозяйстве имеется кассетная база с одной кассетой, ИМХО в мыслях заколхозить из нее обратный резцедержатель, и потихоньку собирать кассеты, а там видно будет

 

Так же 16е16 унаследовал "сфероточку" которую собирался устанавливать на 1а616, все ни как не доходили руки снять салазку для того что бы сделать на ней крепежные отверстия.  

Что бы не излишне не перфорировть салазку 16е16 нужно будет унифицировать крепежные отверстия для обратной резцедержки и сфероточки.

 

В не торопливом поиске не подвижного люнета. Кто где заметит - маякните пожалуйста если не трудно

Не подвижным разжился сразу в здешней барахолке.

Змінено 11 травня, 2020 користувачем Денис Береговой

[bioname 713]

1 час назад, Денис Береговой сказал:

я чомусь раніше цього не помічав, сфотаю як в мого 16Д16А дира під патроном

[Денис Береговой 1 177]

42 минуты назад, bioname сказал:

як в мого 16Д16А дира під патроном

форма отливки станины другая?