Зварювання металів FAQ

[gesichtslos 544]

1 минуту назад, Aluma сказал:

Моя китайская Днипро-М стоит вдвое дешевле, но срабатывает в полтора раза быстрее. Но ей уже три года, новые еще быстрее.

Вы можете проверить реальные параметры? То что на ней пишут... на заборе тоже многое пишут..но не всё правда))

[Aluma 403]

1 година назад, gesichtslos написав:

Вы можете проверить реальные параметры? То что на ней пишут... на заборе тоже многое пишут..но не всё правда))

 В общем то могу, есть из чего собрать приблуду.

Но лень, она меня вполне устраивает, три года, батарейки  с завода, варил полчаса назад.

 А так, главное, что есть выбор, а субъективные предпочтения дело хозяйское.

Змінено 24 лютого, 2019 користувачем Aluma

[ol8494 221]

12 часа назад, BWD сказал:

Я так понял дело не в цене...

Дело именно в цене и, как следствие, в качестве.

Вот как раз в тему:

13 часа назад, BWD сказал:

потому, что тупо не хватает денег на ЕСАБ и БИНЗЕЛЬ.

Вот по этому, если не хватает на держатель Бинзель, то о каком ЕСАБовском наморднике речь?

11 час назад, BWD сказал:

По Вашей логике если учиться играть на скрипке, то сразу на Страдивари

Нет. По моей логике если учить играть на скрипке, то это должна быть именно скрипка,

а не оное подобие, сделанное в сарае из яблочного ящика за 3 копейки)))

7 часов назад, Aluma сказал:

Я говорю, с конкретными примерами, что голову надо использовать как процессор

Соглашусь. Но если голова работает, как процессор, то не будет тем типа:

"Помогите, купил самый дешовый сварочник, а воно не варЫть!!!"

Не такое уж сложное дело включив мозги научиться сварке на уровне аматора хотя бы методом тыка.

Ан нет. Такие темы появляются постоянно. Или опять я не прав?

3 часа назад, IMP сказал:

Вже неодноразово обговорювалось, що китайці виготовлять і продадуть рівно те, що замовлять НАШІ замовники, відповідно заплативши за ту якість. А вже сума заробітку між ціною закупки і продажною в Україні лишається на совісті експортерів. Напишуть китайці також те, що ім замовлять, ні більше, ні менше.

Совершенно верно. В бОльшей степени это вина наших бизнесменов от базара. Продавать мусор по космическим ценам.

И потому, что бы гарантированно получить искомое, с китаем лучше не экспериментировать.

2 часа назад, Aluma сказал:

а срабатывает в полтора раза быстрее

Это китайцы написали? Ну-ну...

Я не противник хамелеонов. Ради Бога. Хоть через закопченное стекло.

Но я точно, гарантированно, на 100 % знаю, что через С5 видно и шлак и металл.

И начинающий просто обязан увидеть эту разницу, ибо она ВИДНА!

А адепты хамелеонов... Может потому и шлакуют на АНО, что им нифига не видно?

К тому же я не хочу рисковать ни своими глазами, ни глазами тех, кто будет меня читать.

Никакой самый мегабыстрый Хамелеон не успеет за С5))) Спорим?

 

Зы. Ребята! Вот вы мне все нравитесь. Ну почти все. Как научить кого то варить, так все в кустах.

А как обхаять и вставить свои не всегда уместные 5 копеек, так первые. Никого это не смущает?

 

 

 

Змінено 24 лютого, 2019 користувачем ol8494

[ol8494 221]

Упдата.

Несмотря на наши кулуарные споры со светилами сварочного искусства, профессорами и академиками от электродов,

тема должна продолжаться вопреки яростному сопротивлению вышеозначенных метров сварки)))

Итак.

1. Сеть мы проверили. Она живая и тянет.

2. Аппарат у нас на 100% рабочий и гарантированно выдаёт 100А. Пока достаточно.

3. Кабеля/байонеты/держаки/массы качественные и подвоха не преподнесут.

4. На наморднике написано С5 и ничего больше.

5. Хорошие замшевые рукавицы лежат на верстаке.

Всё так? Если что то не так, исправляйте.

 

Следующий пост будет мегахоливарный, под названием "выбираем электроды для учебы".

[BWD 61]

...вся рота шла  не в ногу, один прапорщик шел в ногу...

[ol8494 221]

35 минут назад, BWD сказал:

...вся рота шла  не в ногу, один прапорщик шел в ногу...

Если это рота новобранцев, вчера одевших сапоги (а речь именно о новобранцах) то всё совершенно верно. Что тебя удивляет?

Соседняя тема:

Цитата

Добрый день. Купил инвертор Днепр. Самый дешевый. И столкнулся с проблемами....В чем может быть причина?

Чего ж ты там ни слова о ногах не написал? Молчишь, как партизан. Зато тут уже сколько наваял?

Если ты так хорошо слёту первым видишь проблему и так ратуешь за чистоту и стройность рядов, так помоги человеку?

Или только бла-бла-бла? В начале своего опуса я написал:

Цитата

рискну в меру своего разумения из предпосылки "как бы делал я"

Ты можешь делать так, как тебе заблагорассудится.

[ol8494 221]

Упдата. Для проФФеССоров от сварки. Попытаюсь донести до вас, почему я считаю свои требования

к кабелям, сети, сварочнику и электродам обязательными при УЧЕБЕ. Попробую на всем понятном примере.

 

Уверен, что практически все имеют права и авто и многие учили своих детей ездить. Ведь так?

И не сомневаюсь, что машинки у вас отрегулированные, отлаженные, вымытые и "выкоханные".

И учить сына ездить на такой машине одно удовольствие.

А теперь представим ситуацию. Машина расхлябанная вдрызг. Мотор то чмыхает, то пыхает, но вроде работает.

Газнёшь - пытается глохнуть. Сбросишь - газует. А в другой раз ведёт себя правильно. Сцепление то ведёт, то буксует

и не угадаешь, когда и что оно сделает. Коробка включает шопопало. То первую, то третью, то ЗХ, хотя фтыкаешь вроде туда...

У рулевого люфт = 3 оборота баранки и машина едет туда, куда хочет сама, а не туда, куда надо.

И самое смешное, что стекло заляпано так, что дороги видны только контуры. Направление. А ямы уже и не видно.

И в такое ведро вы усаживаете сына со словами: "Учись, сынок, аппарат агонь, а я пойду попью пивка с соседом"

Догадываетесь, чему он САМ научится, пока вы полируете пивко водочкой под умные разговоры с соседом?

Вот то то и оно.

Хотите научить новичков на форуме варить? Учите! Хотите советовать по делу? Советуйте.

Но не надо кидать из кустов гуано на вентилятор и опять прятаться в кусты.

По крайней мере уважайте пусть не меня, но хоть тех, кто читает. Да и себя то же.

Спасибо.

 

Зы. Задумался... А нафига оно мне вообще надо? Я сам то варить умею? Умею. У меня эти знания есть? Есть.

Зачем мне чужие проблемы? Ну не умеет кто то там где то варить, мне то что? А пытаешься что то рассказать,

так тут же набегает куча дипломированных советчиков с мегаправильными советами... Может ну его?

Может "кошка бросила котят, пусть .....утся, как хотят"? Мне то собсно ни жарко ни холодно...

Как думаете, господа советчики?

Змінено 24 лютого, 2019 користувачем ol8494

[IMP 641]

, ol8494 написав:

Как думаете, господа советчики?

А Шо тут думать....тут вчитись треба )))) Говорила мені мама "Вчись сину, бо навчання — свЄт, а неуцтво — чуть свЄт і на роботу ...."

[ol8494 221]

56 минут назад, IMP сказал:

Говорила мені мама...

А мне мама говорила: "Ученье свет, а неучОНЫХ тьма. Хоть учи их, хоть фейсом тыкай."...

От себя добавлю. Хорошие дела наказуемы. И вот опять вляпался.

Хотел, как лучше, объяснить, разжевать, мотивировать, разложить по полочкам и уже готовое в рот положить.

Так нет. Опять не так. Ну не умеем мы пользоваться тем, чем надо... Всё норовим размером побольше, а ценой поменьше.

Лучше нахаляву. Вот и наступаем много раз и лет на одни и те же грабли.

А господа дилеры китайского производства потирают руки и считают прибыль.

 

Так что удачи, учитесь варить УОНями на китайских агрегатах с непонятной фурнитурой и глядя на это творчество

сквозь китайские хамелеоны. Но потом не жалуйтесь, что АНО нифига чой та не варится, один шлак, УОНИ на китайцах не горят,

новые аппараты от дядюшки Ляо пускают дым и прочая спасите/помогите. Дело ваше.

[IMP 641]

, ol8494 написав:

Хотел, как лучше, объяснить, разжевать, мотивировать, разложить по полочкам и уже готовое в рот положить.

Так нет. Опять не так. Ну не умеем мы пользоваться тем, чем надо... Всё норовим размером побольше, а ценой поменьше.

Лучше нахаляву. Вот и наступаем много раз и лет на одни и те же грабли.

Ві мене не вірно зрозуміли. Я дійсно хочу вчитись. Просто в силу деяких обставин я не маю базової освіти зварювальника, як загалом і технічної.. Все що я вмію, я вивчився самотужки, більш-менш варити почав напівавтоматом і тому якось "переступив" базові навики ММА зварки. Я вже десь згадував про це. Маю дві пачки УОНІей, одна не розпочата, подарована мені на виставці, а іншої — трохи більше половини пачки. Електрод беру вже як попадеться дуже настирливий клієнт. ...Мені простіше заварити півавтоматом, тому багато постійних клієнтів йдуть на те, що пропонують навіть завезти й привезти балон з кислотою, апарат і мене разом з ними.. А зараз взагалі "розпсячився", що й частіше берусь за аргонник, якщо потрібно щось лише прихватити.

 Тому мені й цікаво послухати спілкування бувалих в ММА зварюванні людей.

[Дядя_Уеф 843]

Ух і тему розкрутили. Усім, і китайцям достанеться. І дійсно, що то за зварювальники, які не вміють "зажигать"? 

[ol8494 221]

17 минут назад, IMP сказал:

Ві мене не вірно зрозуміли.

Я не о тебе лично, а взагали...

18 минут назад, IMP сказал:

Маю дві пачки УОНІей

Шо ж вы прям молитесь на них? Ну не понимаю...

19 минут назад, IMP сказал:

Все що я вмію, я вивчився самотужки, більш-менш варити почав напівавтоматом

Ну... ИМХО и без обид, варить ПА учиться и не надо... Просто нечему. Всё очевидно, понятно и примитивно просто.

 

Лично я по сложности расставил бы так:

1. Самая сложная ацетилено-кислородная сварка.

2. Попроще ТИГ сварка на переменке. (алюминий)

3. Еще проще ТИГ сварка на постоянке.

4. Примитивно, как гвоздь, сварка ПА в среде углекислоты/смеси.

 

Всех их объединяет одно: прекрасно видно сварочную ванну и свои действия можно скорректировать в момент сварки.

 

ММА сварка, при внешней схожести с предыдущими, отличается тем, что непосвященному ванну НЕ видно.

Вернее видно, но куда и как смотреть, неопытный сварщик не понимает. Что мы и видим по отзывам отписавших.

Мало того, что сварщик не знает, куда смотреть и что видеть, но и намордник хамелеон вносит свои искажения.

Потому лично я бы советовал учится ММА, а потом всему остальному по необходимости и никак не наоборот.

Ибо считаю ММА при всей внешней якобы простоте не менее сложной, чем автоген.

 

А учится смотреть и видеть (это разные вещи) ИМХО надо исключительно и только с рутиловыми электродами.

Освоите, будете смотреть, куда надо и видеть не шлак, а именно ванну, на том и всё. Больше учить нечему.

Дальше только набираться опыта.

[IMP 641]

, ol8494 написав:

Ну... ИМХО и без обид, варить ПА учиться и не надо... Просто нечему. Всё очевидно, понятно и примитивно просто.

Я б не був таким категоричним.Не буду сперечатись, що це щось занадто складне, особливо коли  сидиш та вариш одноманітну роботу. Коли ж  часом за день приходиться братись як мінімум до трьох різних апаратів, з кардинально різними способами налаштуваннь і виконувати зварювальні роботи починаючи з розпалу дуги на присадку (щоб не пропалити деталь) і закінчуючи зваркою  на U=23,5 —24в. па подачі дроту  92 - 95 м., причому, що синергетика апарата знаходиться на плечах (під зварювальною маскою), або коли тобі тягнуть цілком не зварювані матеріали і дивуються, що ти не хочеш їх варити.

[ol8494 221]

Чой та занастальгировал... Вспомнил, как учился сам... Было это...

Короче давно было. Больше 40 лет прошло... А помню, как вчера.

По соседству был небольшой цех и мы пацанами туда "ныряли"...

В основном велосипеды подварить. Да. Украины и Орлёнки... Других и небыло.

От слова вообще. И был там хороший дядька сварщик. Дядя Саша.

Я уж и старше его на десяток лет, а всё он мне "дядя Саша"

И вот как то я его попросил, дядь Саш! Дай поварить?

Он ни слова, молча протянул держак и ведро из куска трубы с электродами.

Я  ж умный весь из себя, насмотрелся, как он варит и думаю, ща я покажу!

Ага.. Щяс.. Показал... Нифига не вышло. А он молчит и ничего не говорит.

Мне вожжа под хвост! Как так? Он может, а я тут же и никак? Упёрся рогом и жгу.

Благо во времени он меня не ограничивал, сварочных постов было аж 3, электроды

и электричество никто не считал, а начальника цеха этого только в получку и аванс видели)))

Короче только через 2 недели ежедневного сжигания электродов стало потихоньку доходить.

Дядя Саша это увидел. И впервые сказал: Ставь точки. Просто точки. Зажигай, приподнимай

до хорошей и правильной дуги и туши. И ставил я эти точки неделю. Потом говорит.

Туши не сразу, а считай про себя до трёх и тихонько двигай в сторону. Потом туши. Как тире.

Потом следующий урок. Точка на точку, но рядом. Потом тире на тире, но рядом...

Потом раскачивай легонько влево/право и веди вперёд и т.д. и т.п...

И так до тошноты, насквозь мокрой рубашки и облазившей шкуры на шее.

В итоге через месяц у меня вышло более-менее сносная чешуя из точек)))

А потом он меня гонял в хвост и гриву))) То ток накрутит, то убавит, а мне не скажет

и ждёт моей реакции, то электроды сырые подсунет, то еще какую пакость)))

А я должен слёту, с первых секунд понять, что не так и сразу исправить. Натренировал)))

Ну а дальше разные швы и положения. Толстое с тонким, тонкое с тонким, толстое и толстое,

вверх, вниз, на уклон, под уклон, в угол внутренний и наружный, угловые потолочные, от себя,

к себе и прочая, прочая, прочая... И всё это на переменке. И всё это АНО4....

 

После этого автоген я освоил сам. Часа за 3)))

А ТИГ попробовал год назад. После той школы показался деЦким лепетом...

 

Мда.... Хорошее было время... Молодость...

 

Ну то таке... Лирическое отступление))) Можно не читать...

[ol8494 221]

8 минут назад, IMP сказал:

Я б не був таким категоричним.Не буду сперечатись, що це щось занадто складне, особливо коли  сидиш та вариш одноманітну роботу. Коли ж  часом за день приходиться братись як мінімум до трьох різних апаратів, з кардинально різними способами налаштуваннь і виконувати зварювальні роботи починаючи з розпалу дуги на присадку (щоб не пропалити деталь) і закінчуючи зваркою  на U=23,5 —24в. па подачі дроту  92 - 95 м., причому, що синергетика апарата знаходиться на плечах (під зварювальною маскою), або коли тобі тягнуть цілком не зварювані матеріали і дивуються, що ти не хочеш їх варити.

Мы об учебе и азах или о работе и возможных нюансах? По моему всё же первое...

[ol8494 221]

6 часов назад, ol8494 сказал:

Следующий пост будет мегахоливарный, под названием "выбираем электроды для учебы".

Мда... Пост будет коротким. Очень коротким. Одно фото с комментарием: Вот это весь выбор НАЧИНАЮЩЕГО сварщика. Считай ламера.

Смотрим, делаем выводы. Вопросы только правильные и по существу. Итак. Вот Ваш выбор. И всё.

 

[Aluma 403]

 Ветка все таки про часто встречающиеся вопросы и позволю себе отвлечь внимание коллег от обучения сварочному делу методом имени профессора Морзе (точка-тире) и сообщить следующее.

 При недостаточном качестве сети (низком напряжении или большом сопротивлении петли фаза - ноль) реальный сварочный ток ниже, чем установлен крутилкой инвертора. Это отличие тем больше, чем хуже сеть. В результате уменьшается провар и валик шва из положенного вогнутого (в сечении)становится выпуклым. В "заборном" строительстве обычно на это внимания не обращают, но такой профиль шва является источником концентрации мех-их напряжений и недопустим в ответственных конструкциях.

 Я прошу прощения у коллеги @казбек , воспользовался его фото для примера

А вот пример правильного  профиля шва

@казбек , еще раз прошу прощения, как по мне, у Вас получается на уровне профи и может в первом случае так было задумано.

 Это моя поделка

А это буржуйские УОНИ

 

[ol8494 221]

4 часа назад, Aluma сказал:

При недостаточном качестве сети (низком напряжении или большом сопротивлении петли фаза - ноль) реальный сварочный ток ниже, чем установлен крутилкой инвертора.

Абалдеть! Саша! Это тебя в 5 утра осенило? Озарение?)))

Позволю себе напомнить, что у всех без исключения китайских интверторов что крутилка, что показометр показывает на 20-50% больший ток,

чем выдаёт девайс в дествительности  при идеальной сети. А при просаженной это вообще сферический конь в вакууме. Ага)))

[Aluma 403]

4 години назад, ol8494 написав:

А при просаженной это вообще сферический конь в вакууме. Ага)))

 И не говори! 

А главное, ток у них вон какой кривой, ага.

 Расскажи мне исчО про инверторы.

 

Змінено 25 лютого, 2019 користувачем Aluma

[az113 151]

Про инверторы -- вон, один канал Измаил-инвертор чего стоит.

Инфы - море!

В том числе по ремонту и параметрам.

Для себя даже кое что новое насмотрел, нельзя же быть докой во всей электронике, везде специфика есть.

Это я к чему, где то недавно был у него обзор и тест новенького "днипро-м", mig/mma, параметры впечатлили, ага

[казбек 25]

9 часов назад, Aluma сказал:

 Ветка все таки про часто встречающиеся вопросы и позволю себе отвлечь внимание коллег от обучения сварочному делу методом имени профессора Морзе (точка-тире) и сообщить следующее.

 При недостаточном качестве сети (низком напряжении или большом сопротивлении петли фаза - ноль) реальный сварочный ток ниже, чем установлен крутилкой инвертора. Это отличие тем больше, чем хуже сеть. В результате уменьшается провар и валик шва из положенного вогнутого (в сечении)становится выпуклым. В "заборном" строительстве обычно на это внимания не обращают, но такой профиль шва является источником концентрации мех-их напряжений и недопустим в ответственных конструкциях.

Ну, гугл говорит шо горбик должен быть, не более 160 градусов. Да и я видел, как газопроводы варят- везде есть горбик, а видел я и больше метра диаметром)

а вот до того шва я вырезал шаблончик 160 градусов и приложил- нормально там всё)

[казбек 25]

Ну и аццкое соединение)

[Aluma 403]

, казбек написав:

а вот до того шва я вырезал шаблончик 160 градусов и приложил- нормально там всё)

  И слава Богу!

Но дожен сказать, Вы первый на моей памяти, кто помянул шаблон для сварного шва на форумах.

Респект!

[ZeS 134]

1 час назад, Aluma сказал:

Но дожен сказать, Вы первый на моей памяти, кто помянул шаблон для сварного шва

При всій повазі, алеЖ Олегу не дають змоги дійти до тих шаблонів. 

Певно тому розділ "даром прєподаватєлі" майже пустий.

Змінено 25 лютого, 2019 користувачем ZeS

[IMP 641]

4 години назад, казбек написав:

Да и я видел, как газопроводы варят- везде есть горбик, а видел я и больше метра диаметром)

 

Я чув, що їх і в декілька проходів варять )))))