Что вас больше всего бесит в клиентах? )

[Абрикоска 88]

2 минуты назад, Smmasterk сказал:

Сюда еще можно добавить " какая?... ну так кругленькая такая..  Диаметр? да в два пальца не более.. чертеж с размерами? Да я рисовать не умею, да и у меня штангеля/линейки/спичечного коробка нет. Пример? где я его возьму, был бы он у меня я бы не обращался. Но у меня есть фото с какого то сайта с низким разрешением! Ну как же так, вы не можете гарантировать что подойдет, я же вам фотку скинул! Вы хреновый специалист значит".

И какое бывает)

Хотя я обычно говорю что это стоит "400 долларов" и после вопроса "почему так дорого?", Отвечаю - "денег очень хочется") диалог заканчивается, я плохой в любом случае) через пять минут  происходит как в анекдоте "выйди и зайди нормально"

[Stanley 174]

26 минут назад, Smmasterk сказал:

А надо было включить это в стоимость изделий и поставить перед фактом, либо так либо отказаться от заказа.

и кто после этого в минусе?
Дальше Вы описали совершенно очевидные вещи.

По порядку: никто не просит держать на складе 100500 метчиком, и тонны разного материала. Мне даром не нужно предложение, которое не соответствует моему запросу. 
Вопрос: почему нельзя глядя на чертеж, посмотреть сколько стоит метчик, сколько будет стоить поехать за материалом, купить, пофрезеровать (то, что не можешь сделать сам, но знаешь к кому обратиться) на стороне и тд, ВКЛЮЧИТЬ ЭТО ВСЁ в стоимость детали и озвучить заказчику?
А он херак, и соглашается, т.к. деталь специфическая, и она НЕ может стоить как гаражные петли. 

непонятно.... 

 

[Одессит 4 727]

@Stanley я так постоянно поступаю. Причём некоторый приобретаемый для данного проекта инструмент после выполнения работ отдаётся заказчику.
Как тот метчик W8, например, о котором упомянул Александр. Тут я разделяю свой чистый заработок и накладные расходы клиента. У меня есть его деньги, а у него изделие и уже б/у метчик  
У нас на "Староконке" этих метчиков по 400грн есть. Но они все "просаженные" по диаметру

[Brobdingnagian 0]

Лично меня раздражает, когда новый заказчик становится крайне недоволен (обычно это те, кто рассчитываются за наличку) от того, что нужно делать предоплату в 70%. И, хоть убейте, я не знаю, как ему отвечать на вопрос "почему 70%" , ибо, пля, а почему бы и не 70?  На самом деле, если материал - не давсырье, то в среднем, в зависимости от материала и сложности работ, на материал уходит до 20-50% от общей суммы, и это если не заложена спецуха или оснастка. Вот и фактически получается, что в среднем, "чистая" предоплата составляет намного меньше чем 70%.

Хотя есть и заказчики, у которых отсрочка платежа (причем 100%) установлена до 2-х месяцев, но там уже другая история.

[Bogdan 789]

4 часа назад, doska сказал:

"Иванов и сыновья"

Для такого надо десятки лет. В Польше при союзе землю не забирали и в колхозы не сганяли, забрав все. Там львиная часть малого бизнеса - от отца к сыну. 

У нас до такого уровня надо не только менять налоговую политику для малого бизнеса, но и десятки лет "эволюции", сначала чтобы отец заработал жирок, потом чтобы сын подключился. 

Мы - то поколение, что может детям что-то оставить, но не то, у кого отец от деда унаследовал... 

Но все к этому движется. И это хорошо. 

[Stebium1 3 386]

4 часа назад, Bogdan сказал:

А Одеса, ще при імперії була третім по багатству містом (після маскви і Києва). 

вроде четвёртым по размеру Санкт Петербург - Варшава - Киев - Одесса и вторым по богатству Санкт Петербург - Одесса, но не точно.

53 минуты назад, Brobdingnagian сказал:

Хотя есть и заказчики, у которых отсрочка платежа (причем 100%) установлена до 2-х месяцев, но там уже другая история

Сейчас это мировая тенденция. ХЗ почему не спрашивайте, не знаю. Началось примерно 5ть лет назад, 2 года назад вошло в массовую практику у компаний и они потянули за собой весь рынок.

[Stebium1 3 386]

2 минуты назад, Bogdan сказал:

сначала чтобы отец заработал жирок, потом чтобы сын подключился. 

Есть американская поговорка.

Если дед выбрал хорошее поле, а отец его хорошо вспахал, то сын иногда может сыграть в боулинг.

Да мы деды, и только время покажет, какие поля мы выбрали и научили ли сыновей пахать. 

[Абрикоска 88]

1 час назад, Stanley сказал:

и кто после этого в минусе?
Дальше Вы описали совершенно очевидные вещи.

По порядку: никто не просит держать на складе 100500 метчиком, и тонны разного материала. Мне даром не нужно предложение, которое не соответствует моему запросу. 
Вопрос: почему нельзя глядя на чертеж, посмотреть сколько стоит метчик, сколько будет стоить поехать за материалом, купить, пофрезеровать (то, что не можешь сделать сам, но знаешь к кому обратиться) на стороне и тд, ВКЛЮЧИТЬ ЭТО ВСЁ в стоимость детали и озвучить заказчику?
А он херак, и соглашается, т.к. деталь специфическая, и она НЕ может стоить как гаражные петли. 

непонятно.... 

 

Я думаю что в этом и отличие между производственником и мастером широкого профиля, одни зарабатывают потоком с конкретным инструментом,а другие скажем так единичными заказами под которые в общей сложности нужны тонны инструмента, оснастки и материалов, и все равно их не хватает...

Понятное дело что покупка инструмента входит в стоимость изделия, и как правило клиенту абсолютно не важно как всё происходило и ему не нужен инструмент после изготовления заказа, его должны интересовать цифры, и если они его устраивают...

По факту так же как и в серийке, амортизация оборудования и расход инструмента закладываются в цену изделия.

Деталь стоит столько потому что для неё необходим такой-то инструмент, и не важно, есть он или его нужно покупать, его стойкость все равно в цене детали, отличие в том что при серийке "стойкость" инструмента равномерно распределена по партии изделий.

[Stebium1 3 386]

20 минут назад, Абрикоска сказал:

Понятное дело что покупка инструмента входит в стоимость изделия,

Вот тут очень тонкий момент.

Или в стоимость изделия включается нормальный износ инструмента или инструмент должен быть передан заказчику, опять таки с нормальным износом. И это оговаривается до того, как, принят заказ.

[Brobdingnagian 0]

48 минут назад, Stebium1 сказал:

Сейчас это мировая тенденция. ХЗ почему не спрашивайте, не знаю. Началось примерно 5ть лет назад, 2 года назад вошло в массовую практику у компаний и они потянули за собой весь рынок.

Да, это было при экспорте - заказчик таким образом не переживал за брак и таким своеобразным, но верным, способом стимулировал производителя выдавать качественную продукцию, так как все затраты по рекламации (в т.ч. логистика и пеня, за то, что какой-то Ганс или Войцех  поднялись с 5-й точки и провели входной контроль продукции) лежат, естественно, на нем. Но с такими сроками на внутреннем рынке - это, честно говоря, перебор. Ладно, есть заказчики с отсрочкой платежа до 1-2 недель - у них непрерывное производство, постоянно есть с ними интересные проекты, но когда отсрочка в 2 месяца... я это считаю показателем отношения к исполнителю, так как для них это не такие уж и большие суммы... работаю с ними, только потому что они выпускают один из моих любимых напитков 

Цитата

Много у нас вывесок вида "Иванов и сыновья"? 

У нас 70% цехов и мастерских - это семейный бизнес. Просто в Англии и США любят называть это так, а у нас любят просто повесить табличку "токарно фрезерные работы" или пафосно обозваться "Старк индастрис" с 2-мя ИЖами, одним фрезерным "ереваном" и 3-мя сверлилками

Змінено 18 травня, 2020 користувачем Brobdingnagian

[Mednyar 33]

1 час назад, Brobdingnagian сказал:

Лично меня раздражает, когда новый заказчик становится крайне недоволен (обычно это те, кто рассчитываются за наличку) от того, что нужно делать предоплату в 70%. И, хоть убейте, я не знаю, как ему отвечать на вопрос "почему 70%" , ибо, пля, а почему бы и не 70?

Чтобы не был раздражен я говорю что это себестоимость производства, потому как если вруг с вашими планами что случится я не имею права потерять потраченное. Остальное по факту и обсуждаемо )) заплатите 100% наперед сделаю скидку! ))). Никогда после этого не возникало еще вопросов. Важно доступно объяснить и клиент будет доволен.

[Brobdingnagian 0]

1 минуту назад, Mednyar сказал:

Чтобы не был раздражен я говорю что это себестоимость производства, потому как если вруг с вашими планами что случится я не имею права потерять потраченное. Остальное по факту и обсуждаемо )) заплатите 100% наперед сделаю скидку! ))). Никогда после этого не возникало еще вопросов. Важно доступно объяснить и клиент будет доволен.

Это понятно. Просто это все равно раздражает

[doska 261]

50 минут назад, Bogdan сказал:

Для такого надо десятки лет.

Для этого нужно желание и воля. Подписываться своим именем под сделанным. Больше ничего.

[Brobdingnagian 0]

1 час назад, Одессит сказал:

@Stanley Как тот метчик W8, например, о котором упомянул Александр. 

А что это за резьба такая? 

[Jonhson 112]

Подкину 5 копеек  своих... 

Первое. Клиент прав всегда. Клиент приходит с тем, что он хочет, как он хочет и за сколько он хочет. "Я художник, я так вижу"!  

Исполнитель - на второй руке. Он может принять заказ или нет.  Может озвучить свою сумму и условия.  Лучше, если это будет аргументировано, а не "я так хочу" и "денег надо" (с). И если не может понять, что надо, далеко не факт, что проблема в заказчике....  

Заказчик всегда считает, что раз исполнитель занимается этими работами, значит у него есть навыки, инструмент и возможности сделать.  По сути, Заказчику не надо понимать, что резьба редкая и нет метчика. Он считает, что все есть у Вас! Это его право.  Тут надо искать компромисс.  Ибо "привозите, посмотрим" выливается в том, что "ай, у меня метчика нет такого"...  Но время потрачено, часто бензин и прочее...  На 2-3 поездке начинается дурацкий вопрос. Вместо "можете это сделать"?  Звучит "метчик есть?!" (с)  Вопрос, кто выглядит перед кем идиотом? 

Далее цена: Вася готов сделать за 100 баксов, но у него нет метчика. Надо метчик за 150 баксов.  Итого: 250 баксов.

Петя делает это за 200 баксов. И у него есть метчик.   

Вопрос, к кому пойдет клиент!? 

Вопрос со звездочкой, а почему завтра Вася решил, что он это тоже может делать по 200 ?!  

Еще. Мне нужна деталь.  Я прихожу с заказом. Я хочу заплатить и получить деталь.  Сошлись в цене - все, проблемы дальше исполнителя.  Заказчик не должен бегать по металлобазам покупать огрызок прутка, 2 пластины и 3 гайки.  Причем, все на разных базах...  Время заказчика -тоже дорого стоит... 

Итого, вопрос достижения взаимопонимания - взаимный. Обе стороны должны снять короны и найти компромисс... 

По поводу цены и предоплаты.  Риски есть у обеих сторон.  Как их делить - это вопрос договоренности.  Кто-то хочет 100% предоплату. Кто-то 70 %. Это право исполнителя. Право Заказчика согласиться или нет. 

С другой стороны: а если исполнитель сорвал сроки? Готовы штрафы платить? Или брак? Готовы вернуть в 2-х кратном размере предоплату?   Заказчик ведь тоже потерял время и деньги?

Готовы - отлично. А готовы это на бумаге зафиксировать!? В виде договора?  Сколько исполнителей после этого: а) откажутся работать?, б) увеличат цену?  

Потому, рынок есть рынок. И нимбы многим надо снимать. С обеих сторон. 

Имхо, конечно! 

Змінено 18 травня, 2020 користувачем Jonhson

[Одессит 4 727]

55 минут назад, Brobdingnagian сказал:

А что это за резьба такая? 

У каждого автомобиля на "ниппеле". И тем не менее - редкость.

 

25 минут назад, Jonhson сказал:

"Я художник, я так вижу"!

А "исполнитель" тоже "художник"! Не хотите - не покупайте!
Здесь вопрос "что раздражает". А раздражает, как раз, чувак с пнемвоинструменом за 150грн, который облазил ВСЕ рынки Одессы (потратив несколько дней), и ему переходник за 200грн всё ещё дорого
Хотя, лично меня вообще никто не раздражает. Они или клиенты, или нет

[sullen 32]

Представьте данную ситуацию в авто мастерской.

Мастера все умеют все знают могут сделать но у них нет инструмента, они купят его за мои деньги сделают мне машину и отдадут его мне с незначительным износом.

Кто пойдет на такой ремонт.??

[Одессит 4 727]

Купите себе "Ламборджини", тогда поговорим о спец-инструменте и стоимости владения им
А когда к тебе раз в пять лет приходит потребитель копеечной резьбы W8 со стоимостью метчика 1200 грн - нах такая работа?
Либо заказчик оплачивает инструмент, либо работы нет. Ну, и так далее.
Опять началось "яйцо-курица"...

[Brobdingnagian 0]

13 минуты назад, Jonhson сказал:

Подкину 5 копеек  своих... 

Первое. Клиент прав всегда. Клиент приходит с тем, что он хочет, как он хочет и за сколько он хочет. "Я художник, я так вижу"!  

Исполнитель - на второй руке. Он может принять заказ или нет.  Может озвучить свою сумму и условия.  Лучше, если это будет аргументировано, а не "я так хочу" и "денег надо" (с). И если не может понять, что надо, далеко не факт, что проблема в заказчике....  

Заказчик всегда считает, что раз исполнитель занимается этими работами, значит у него есть навыки, инструмент и возможности сделать.  По сути, Заказчику не надо понимать, что резьба редкая и нет метчика. Он считает, что все есть у Вас! Это его право.  Тут надо искать компромисс.  Ибо "привозите, посмотрим" выливается в том, что "ай, у меня метчика нет такого"...  Но время потрачено, часто бензин и прочее...  На 2-3 поездке начинается дурацкий вопрос. Вместо "можете это сделать"?  Звучит "метчик есть?!" (с)  Вопрос, кто выглядит перед кем идиотом? 

Далее цена: Вася готов сделать за 100 баксов, но у него нет метчика. Надо метчик за 150 баксов.  Итого: 250 баксов.

Петя делает это за 200 баксов. И у него есть метчик.   

Вопрос, к кому пойдет клиент!? 

Вопрос со звездочкой, а почему завтра Вася решил, что он это тоже может делать по 200 ?!  

Еще. Мне нужна деталь.  Я прихожу с заказом. Я хочу заплатить и получить деталь.  Сошлись в цене - все, проблемы дальше исполнителя.  Заказчик не должен бегать по металлобазам покупать огрызок прутка, 2 пластины и 3 гайки.  Причем, все на разных базах...  Время заказчика -тоже дорого стоит... 

Итого, вопрос достижения взаимопонимания - взаимный. Обе стороны должны снять короны и найти компромисс... 

По поводу цены и предоплаты.  Риски есть у обеих сторон.  Как их делить - это вопрос договоренности.  Кто-то хочет 100% предоплату. Кто-то 70 %. Это право исполнителя. Право Заказчика согласиться или нет. 

С другой стороны: а если исполнитель сорвал сроки? Готовы штрафы платить? Или брак? Готовы вернуть в 2-х кратном размере предоплату?   Заказчик ведь тоже потерял время и деньги?

Готовы - отлично. А готовы это на бумаге зафиксировать!? В виде договора?  Сколько исполнителей после этого: а) откажутся работать?, б) увеличат цену?  

Потому, рынок есть рынок. И нимбы многим надо снимать. С обеих сторон. 

Имхо, конечно! 

Все по делу, лови плюсег. Пост Johnson'а советую прочитать всем начинающим, кто решил уйти в свободное плавание и оказывать услуги, даже не только по мех. обработке.

По пени, конечно, немного перебор, у нас на локальном рынке никто пеню не насчитывает, несмотря на то, что подобный пункт всегда в любом договоре присутствует. При адекватной задержке, конечно. При неадекватной задержке, возможно, нужно будет сделать хорошую скидку на следующем заказе, но я не знаю, неадекватно никогда не задерживал))

По поводу "вернуть в 2-х кратном размере" - максимум что встречал - это было 50% штраф у разі неможливості усунення недоліків переданої продукції . А так, я в своих договорах указываю штраф 10%, к возвращаемой сумме за непоставленную продукцию или за рекламацию, которую нельзя исправить и, при этом, нет возможости сделать новую поставку (конечно, такого никогда не было, но мало ли) и еще добавляю в пункте о начислении пени за просроченные сроки фразу, что общая сумма пени не может быть больше 10% от общей стоимости товара. Многие заказчики просят эти цифры поднять до 20% - и мне не сложно))

[Одессит 4 727]

@Brobdingnagian Це все зрозуміло! Чім більша "вооруженность" - тім більши можливости виконавця.
Але так бува не завжди...
Бо потрібно мати не лише купу інструмента з верстатами, а ще-й вимірювальну лабораторію...
Як каже наш колега з хфоруму: якщо при виготовлені токарної деталі потрібен мікрометр або нутромір: ціна деталі вдвічі більша

[Vip 1 203]

Хорошо было во времена до 2000 года, не было интернета, все знали сколько стоит, не кто не прогружал, и жили все....... 

[IgorChe 186]

с-"Досіть скігліті, треба браті лопату і годуваті сім'ю" ☝️?

[Одессит 4 727]

 

[Bogdan 789]

2 часа назад, Stebium1 сказал:

Одесса, но не точно.

В каком-то документальном фильме видел. Всякое может быть, тем более в какой момент времени. Но таки у вас там другая ценовая политика, как ни крути. 

Фраза (по-памяти) с того же фильма за тот период: "хороший биндюжник едет домой на двух каретах. На одной сам, на второй - его шляпа" ))) 

[Віталік Морозюк 21]

Поділюся ще я)

Саме більше дратує це те, що клієнт хоче вже і зараз. І зазвичай веде себе так як буто я йому щось винен і маю його послухати, а коли діло доходить до коштів, я говорю що зроблю позачергово але за трійну плату то вони всі морозяться. Пояснюєш кожному що в мене вже є робота і є так само людина яка погодилася на мій час виконання і чекає своє замовлення.

 

А ось самий курйозний випадок який в мене був.

Якось приїхав до мене постійний клієнт і просить терміново виточити спецшайбу бо щось там на мотоциклі зломалося, сказав що платить любі гроші. Я не був сильно зайнятий тай діло 10 хвилинне. Клієнт попросився зайти і подивитися як я буду точити, так як він вчився на токаря. Доки я шукав біля станка в ящику огризок металу на ту шайбу, клієнт вирішив допомогти взяв сверло і перехідну втулку і почав об станину хвостовиком бити саме по направляючим і щей так сильно і декілька разів. Коли я повернувся моєму здивуванню та ярості не було меж. Я його почав вичитувати як малу дитину(доречі мені 23 а йому під 40 років). Почав казати що хай він купить станка за 60000 грн і рівняє цвяхи на ньому( В мене станок 1к625) і казав що як я прихожу в його майстерню по ремонту мотоциклів я не лізу до його обладнання. В результаті клієнт вибачився і щей 200 грн докинув поверх ціни яку я назвав. Але мені тепер урок на все життя. Не пускаю людей до себе в майстерню, замикаю браму на ключ і випускаю собаку. Якось так)