Reiter

1а616 vs 16б16

112 повідомлення у цій темі

35 минут назад, Reiter сказал:

Це з механізмом швидкого відводу різця? В мене його нема :(

Если уж сильно нужно, то вот такие штуки существуют

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Денис Береговой сказал:

Двухскоростные моторы подключены на звезду и на треугольник не подключаются - только полная перемотка.

В основной массе своей для частотника мотор нужно подключать на треугольник. На звезду крутящего момента будет мало. Т.е. двухскоростные моторы и частотник не айс.

Коробка нужна для того что бы не терять в крутящем моменте на малых частотах вращения. Да это может быть не обязательно АКС, по сути от нее полезным остаться только торможение, т.е. на ходу можно и не переключать передачи а подрегулировать частотником.  .  Но это при использовании 16Б16 от однофазной сети и частотника. При исправной АКС и нормальной  3 фазной сети частоник не особо то и нужен. 

 

Что бы от 3-4кВт мотора не испытывая дискомфортра работать не не мелком станке.

 

Полная (слово на букву "е", она же есть - "у коня"), вектроный режим на частотниках нужен только для того, чтобы получить хоть какой-то крутящий момент на частотах ниже 10-15 Гц. Проблема с подключением двухскоростных моторов возникает при попытках настроить под них именно векторный режим.

На более высоких частотах, например 25-30 Гц, разницы нет от того, если частотник работает в пропорциональном режиме, на котором ему вообще пофигу, хоть два мотора крутить одновременно и потерь мощности, таких, как на низких частотах тоже нет.

 

А теперь вопрос, зачем нужно настраивать векторный режим, если регулировка частоты всего в два! раза полностью покрывает необходимые потребности, когда можно просто двигатель включить в 2 раза быстрее/медленнее, а на передней бабке обороты переключить в 4 или 16 раз? Каие там будут потери крутящего момента?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Georgy сказал:

Полная

Не буду спорить, т.к. не силен в этом, но ИМХО дело не в векторном или скалярном режиме управления.

А о том что для 3 фазного питания 220В нужно моторы комутировать на треугольник.

На звезду сильно чуствутся нехватка момента. И личного опыта. Мотор 1,5квт пресса PYTE 2.5 -3,15 не мог развить давление будучи подключенным на треугольник и питаемый скалярным частотником. Переключив его на треугольник - ложил стрелку монометра. Двухскоростной мотор Фрезерного станка ФУС-22 на 50гц. не позволял нормально работать - останавливался. Был заменен на односкоростной сопостовимой мощности который подключен треугольником - момента за глаза.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Денис Береговой сказал:

А о том что для 3 фазного питания 220В нужно моторы комутировать на треугольник.

Еще один пример касательно 16Б16.

Переключил я значит мотор ускореных подач на клемной колодке на треугольник и давай пробовать крутить его скалярным часттником на 50Гц. Полная не понятка - момента не хватает. Оказалось что мотор был ранее перемотан, клемная колодка осталась как и полложено на 6 выводов, только 3 из них откусаны. Пришлось разбирать мотор, выводить еще 3 вывода и коммутировать не на звезду как ранее а на треугольники. И о чудо, никаких проблем с моментом.

 

Как объясните?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 година назад, Денис Береговой написав:

 

 Мало того благодаря АКС по мимо этого можно на ходу переключать передачи коробки скоростей. Чего нельзя с классическим фрикционом расположены в передней бабке, тут уже придется останавливать основной мотор.

 

Практического опыта применения станков оснащенный "классическим" фрикционом не имею, по этому если где то заблуждаюсь или не верно истолковал поправьте.

 основні передачі можна переключати  і не виключаючи мотора 

а ось що переключити перебор треба  виключати основний двигун 

 

 

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Денис Береговой сказал:

Не буду спорить, т.к. не силен в этом, но ИМХО дело не в векторном или скалярном режиме управления.

А о том что для 3 фазного питания 220В нужно моторы комутировать на треугольник.

На звезду сильно чуствутся нехватка момента. И личного опыта. Мотор 1,5квт пресса PYTE 2.5 -3,15 не мог развить давление будучи подключенным на треугольник и питаемый скалярным частотником. Переключив его на треугольник - ложил стрелку монометра. Двухскоростной мотор Фрезерного станка ФУС-22 на 50гц. не позволял нормально работать - останавливался. Был заменен на односкоростной сопостовимой мощности который подключен треугольником - момента за глаза.

 

Это уже проблемы однофазной сети, к подключению 220 двухскоростной двигатель с его двойной обмоткой не приспособлен.

Опять же что-то для себя по мелочи точнуть хватит, а если работать с заказами тогда стоит подумать о подключении 3-х фаз,

или поставить повышающий однофазный автотрансформатор не настолько он дорогой, громоздкий и тяжёлый, чтобы его бояться.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Денис Береговой сказал:

Еще один пример касательно 16Б16.

Переключил я значит мотор ускореных подач на клемной колодке на треугольник и давай пробовать крутить его скалярным часттником на 50Гц. Полная не понятка - момента не хватает. Оказалось что мотор был ранее перемотан, клемная колодка осталась как и полложено на 6 выводов, только 3 из них откусаны. Пришлось разбирать мотор, выводить еще 3 вывода и коммутировать не на звезду как ранее а на треугольники. И о чудо, никаких проблем с моментом.

 

Как объясните?

 

Пуск двигателя под нагрузкой, он бы точно так же не мог стронуть с места даже при включении напрямую. частотник здесь не виноват.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Georgy сказал:

Полная (слово на букву "е", она же есть - "у коня"),

 

7 часов назад, Georgy сказал:

Это уже проблемы однофазной сети, к подключению 220 двухскоростной двигатель

 

Я за то что бы быть более сдержанным в определениях и назвать вещи своими именами

8 часов назад, Денис Береговой сказал:

Т.е. двухскоростные моторы и частотник не айс.

 

8 часов назад, Денис Береговой сказал:

При исправной АКС и нормальной  3 фазной сети частоник не особо то и нужен. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, PAVLOTSIUPA сказал:

 основні передачі можна переключати  і не виключаючи мотора 

а ось що переключити перебор треба  виключати основний двигун 

Это Вы касательно чего написали?

Если 16Б16 то перебор можно переключать не выключая мотора. Но при этом шпиндель не вращается, тормозная муфта АКС активна.

Если касательно станка с классическим фрикционом в ПБ, так разве там можно при работающем моторе переключать передачи коробки скоростей?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Так если ж рукоятка фрикциона в нетральном положении и шпиндель не вертится то почему би  и нет

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Денис Береговой сказал:

Это Вы касательно чего написали?

Если 16Б16 то перебор можно переключать не выключая мотора. Но при этом шпиндель не вращается, тормозная муфта АКС активна.

Если касательно станка с классическим фрикционом в ПБ, так разве там можно при работающем моторе переключать передачи коробки скоростей?

1к62/16к20: правою ручкою - так, лівою - ні.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Чи варто міняти 1а616 на DLZ 315?

 

Длз має меншу ВМЦ, втулки в пб. 

Але по ідеї має бути якіснішим.... 

 

Змінено користувачем Reiter
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Повертаюсь до 16б16.

В стандарті там 200й чи 250й патрон? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Таксь. По ідеї 200й.

 

Хочу завтра глянути 16б16кп. Ніколи за ним не працював. Та й власне поки що ні на якому станку більшому за тв16 не працював. Мої станки ще не запущені... 

 

На що крім стандартних критеріїв (геометрія та ін.) звернути увпгу саме в цьому станку і як перевірити? 

АКС? Що ще? Які є нюанси? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Reiter сказал:

На що крім стандартних критеріїв (геометрія та ін.) звернути увпгу саме в цьому станку і як перевірити? 

АКС? Що ще? Які є нюанси? 

АКС (муфты/шетерни)

Электоршкаф на предмет разграблености, что бы потом не ломать голову с релюхами управления АКС (включаются парами)

Если еще не переделан, состояние родных ремней. От мотора к АКС и от АКС к шпинделю. Они серьезно дорогие. Придется или покупать или переделывать 

Маслостанции. Их две одна для АКС + коробки подач, другая для шпинделя. Работоспособность наососов и чистоту масла. АКС ИМХО умирает преждевременно, от того что не уделяют внимания замене масла/фильтра, взвеси от работы муфт уничтажают подшипники и дальше по накатаной.

А так все как у всех.

Проблемы с АКС, ремнями, электрошкафом не основополагающие, они просто ударят по кошельку скажем покупкой 5квт частотника и мотора для подключения шпинделя на прямую... 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, Денис Береговой сказал:

АКС (муфты/шетерни)

Электоршкаф на предмет разграблености, что бы потом не ломать голову с релюхами управления АКС (включаются парами)

Если еще не переделан, состояние родных ремней. От мотора к АКС и от АКС к шпинделю. Они серьезно дорогие. Придется или покупать или переделывать 

Маслостанции. Их две одна для АКС + коробки подач, другая для шпинделя. Работоспособность наососов и чистоту масла. АКС ИМХО умирает преждевременно, от того что не уделяют внимания замене масла/фильтра, взвеси от работы муфт уничтажают подшипники и дальше по накатаной.

А так все как у всех.

Проблемы с АКС, ремнями, электрошкафом не основополагающие, они просто ударят по кошельку скажем покупкой 5квт частотника и мотора для подключения шпинделя на прямую... 

Станок підключений. Його можна перевірити в роботі.... 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Еще можно проверить работу маслонасоса в фартухе и смазку направляек.  Т.е. работает ли маслонасос и не не забиты ли направляйки, от наличия или отсутствия нормальной смазки на прямую будет зависить состояние направляек. На ускоренных погонять поперечку от края в край, нажав на орган управления смазки. У мну довольно обильные масляные "лужи" образуются.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, Денис Береговой сказал:

Еще можно проверить работу маслонасоса в фартухе и смазку направляек.  Т.е. работает ли маслонасос и не не забиты ли направляйки, от наличия или отсутствия нормальной смазки на прямую будет зависить состояние направляек. На ускоренных погонять поперечку от края в край, нажав на орган управления смазки. У мну довольно обильные масляные "лужи" образуются.

Можна детальніше. Як саме все це перевірити? Де натискати на "орган"? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години назад, Reiter написав:

Можна детальніше. Як саме все це перевірити? Де натискати на "орган"? 

шукайте кнопку на супорті зліва від рукоятки поперечной подачі нажимаєте її

 іншою рукою зажимаєте кнопку ускореної в нейтральному положені 

а поперечку підганяєте 10мм до краю 

і так секунд 30-60 потім відїжаєте супортом і дивитись чи змастило 

але в більшосьті станків які я бачив там вже давно набита коснситентна смазка  

а направляки змащують в мануальному режимі 

власники пояснють це тим що масло звідти постійно витікає)))

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну ось глянув станок. Шкода витраченого часу :(

Зранку все пішло не так, треба було звернути увагу на ці "знаки" і не їхати нікуди... 

 

Перед виїздом ніяк не міг знайти щупи. Психонув, забіг на базар... Як на зло ні в кого не було (лише нові від 0.05). Знайшов якийсь  набір де на щупах не видно розміру, міряв їх мікрометром : D

 

Заїхав на заправку, заправився, виїздити - колесо повністю спущене (саморіз десь упіймав)... Поставив запаску, заїхав на шиномонтаж, зробив колнсо і нарешті поїхав... 

 

Станок повністю комплектний, підключений. Поперечка в чудовому стані. Люфт 5 - 6 поділок. Задня бабка в ідеалі. Швидкості АКС вмикаються лише перші 5. Задня пласка направляйка хороша. Направляйки ЗБ з полосками. І що саме неприємне - на призмі сходинка не менше десятки :(

Цінник 55 тисяч...

 

На фото того всього видно не було, по телефону продавець теж запевняв, що ніяких сходинок нема і станок в чудовому стані і я не пожалкую, якщо приїду... 

 

Таки мій 1а616 по стану станини значно краще... 

 

Отак. Мінус 1 день, мінус 1000 грн :(

IMG_20200630_142813.jpg

IMG_20200630_142809.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Reiter сказал:

Таки мій 1а616 по стану станини значно краще... 

Так и  работайте на нем.

Зачем Вам 16Б16 прям на столько что бы гонятся за ним?. Попадется купите, не попадется не купите.

В сухом остатке проходное шпинделя и модности. 

Если проходное не "жмет" отсутвие модности можно спокойно пережить.

Если что 16Б16 не самый модный станок, есть еще иномакри... Так можно купив 16Б16 не начав на нем работать начать гоняться за чем то более модным....

Змінено користувачем Денис Береговой
6

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Денис Береговой сказал:

Так и  работайте на нем.

Зачем Вам 16Б16 прям на столько что бы гонятся за ним?. Попадется купите, не попадется не купите.

В сухом остатке проходное шпинделя и модности. 

Если проходное не "жмет" отсутвие модности можно спокойно пережить.

Если что 16Б16 не самый модный станок, есть еще иномакри... Так можно купив 16Б16 не начав на нем работать начать гоняться за чем то более модным....

Та буду доводити 1а616.... 

 

За 16б16 по суті й не ганяюсь. Просто цей якраз трапився, то й вирішив глянути, але нащо мені така "модність" з більшим зносом і з гемороєм у вигляді транспортування. При цьому ще треба свій продавати і докладати грошей. 

 

У мене на 1а616 знос 4 сотки на станині, але зношений сам супорт (просів). Але то фігня, лікується накладками. Ну ще питання по коробці. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Reiter сказал:

Та буду доводити 1а616.... 

 

За 16б16 по суті й не ганяюсь. Просто цей якраз трапився, то й вирішив глянути, але нащо мені така "модність" з більшим зносом і з гемороєм у вигляді транспортування. При цьому ще треба свій продавати і докладати грошей. 

 

У мене на 1а616 знос 4 сотки на станині, але зношений сам супорт (просів). Але то фігня, лікується накладками. Ну ще питання по коробці. 

 

Той станок що ви показали на фото є дуже й дуже зношеним. Зазвичай я прошу продавця перед тим як їхати на смотрини станка, зробити мені макро фото, направляючих в різних місцях, типу як ваші. Тоді й одразу видно його стан і все інше

Я буває так позамахую продавців що ті аж починають нервувати, що я занадто прискіпливий. Ну а без цього ніяк. Коли бачу що призма хороша то тільки тоді їхав дивитись. І то в 16б16 призма більше з внутрішньої стонони виробляється не так як в іжа з обох

Мені повезло 2 нілі назад. На о ел х. в кривому розі попався станок я одразу попросив фото і рішив поїхати глянути на другий день так як варіант був не ушатаний, зі слів продавця стояв на заводі в Кропивницькому Червона Зірка як резервний. І коли його вживу побачив то зрозумів що не обманює. Знизу між прижимом і станиною лізе щуп 0.4, на станині візуально вироботки немає.

Вже в мене в гаражі, і навіть встиг поточити на ньому. Не конусить, і чисто точить. По лімбах ловити розмір легко

Іж проти нього як хоббійний станок. Був 2 місяці в мене колись. Станок точний маленький, але не жорсткий. Загнав йому 2.5-3мм стружки він візжить як дике порося

Цей не відчуває зйому по2-3мм зовсім з хорошим різцем імпортним

На Іжу, можна працювати, але не спіша і довго, граючись як на тому ж настольному МН80 чи тш3 який є зараз в мене

В мене стояв советський 250 патрон на 16б16, але він там завеликий, як резина 17 на жигулях, та й не дуже зручний. Збираюсь міняти на поляка 200го

Додаю фото станини мого для порівняння і моя перша  робота

 

IMG_2803.JPG

IMG_2802.JPG

IMG_2837 2.JPG

IMG_2840 2.JPG

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, Seregan35 сказал:

 

Той станок що ви показали на фото є дуже й дуже зношеним. Зазвичай я прошу продавця перед тим як їхати на смотрини станка, зробити мені макро фото, направляючих в різних місцях, типу як ваші. Тоді й одразу видно його стан і все інше

Я буває так позамахую продавців що ті аж починають нервувати, що я занадто прискіпливий. Ну а без цього ніяк. Коли бачу що призма хороша то тільки тоді їхав дивитись. І то в 16б16 призма більше з внутрішньої стонони виробляється не так як в іжа з обох

Мені повезло 2 нілі назад. На о ел х. в кривому розі попався станок я одразу попросив фото і рішив поїхати глянути на другий день так як варіант був не ушатаний, зі слів продавця стояв на заводі в Кропивницькому Червона Зірка як резервний. І коли його вживу побачив то зрозумів що не обманює. Знизу між прижимом і станиною лізе щуп 0.4, на станині візуально вироботки немає.

Вже в мене в гаражі, і навіть встиг поточити на ньому. Не конусить, і чисто точить. По лімбах ловити розмір легко

Іж проти нього як хоббійний станок. Був 2 місяці в мене колись. Станок точний маленький, але не жорсткий. Загнав йому 2.5-3мм стружки він візжить як дике порося

Цей не відчуває зйому по2-3мм зовсім з хорошим різцем імпортним

На Іжу, можна працювати, але не спіша і довго, граючись як на тому ж настольному МН80 чи тш3 який є зараз в мене

В мене стояв советський 250 патрон на 16б16, але він там завеликий, як резина 17 на жигулях, та й не дуже зручний. Збираюсь міняти на поляка 200го

Додаю фото станини мого для порівняння і моя перша  робота

 

IMG_2803.JPG

IMG_2802.JPG

IMG_2837 2.JPG

IMG_2840 2.JPG

За скільки взяли, якщо не секрет? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Seregan35 сказал:

Іж проти нього як хоббійний станок. Був 2 місяці в мене колись. Станок точний маленький, але не жорсткий. Загнав йому 2.5-3мм стружки він візжить як дике порося

Если не секрет, какая модель ИЖа была и в каком состоянии?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку