1а616 vs 16б16

[Reiter 452]

Народ, десь на форумі була тема про вибір привода (мотор, частотник, кпп) для 1а616... Не можу знайти

[Евгений71 10]

12 часа назад, Seregan35 сказал:

 

Іж проти нього як хоббійний станок. Був 2 місяці в мене колись. Станок точний маленький, але не жорсткий. Загнав йому 2.5-3мм стружки він візжить як дике порося

Цей не відчуває зйому по2-3мм зовсім з хорошим різцем імпортним

На Іжу, можна працювати, але не спіша і довго, граючись як на тому ж настольному МН80 чи тш3 який є зараз в мене

 

Имеется в мастерской 16г16кп и 1и611п. Есть с чем сравнивать.

Более 70% всех задач успешно выполняются на Иже. жесткости ему вполне хватает.

Если  він візжить як дике порося, то это значит, что у станка есть проблемы или неправильно подобраны режимы обработки и выбор инструмента.

[Seregan35 49]

5 часов назад, Денис Береговой сказал:

Если не секрет, какая модель ИЖа была и в каком состоянии?

 

1ис611в. клини всі затянуті. після свого пробував те ж саме на майже новому 250итвм. 

[Dyaday_Roma 70]

В 22.05.2020 в 11:21, Денис Береговой сказал:

Я думаю максимальная польза это при нарезке резьб в упор, где нужно максимально быстро остановиться.

Но используя частотный преобразователь это не есть проблема. Ниже привел личный пример. Станок 1а616 , коробка скоростей штатная, мотор 3квт + частотник без торомозного резистора. С тормозным резистором было бы ярче. Как по мне достаточно резкий останов даже с учетом инерционности системы (мотор + коробка скоростей) правда и деталь  не слишком тяжелая.

 

Кому лень все смотреть, на 19й минуте резбы режим без фрикциона, без торомозного резистора, тормозим и реверсируем частотником. 

 

 

 

Какой именно электродвигатель стоит, можно параметры, и какой частотник?

[Reiter 452]

Іще цікавить як по якості звийчайний 16б16 (НЕ кп) ????

 

Ну і ще цікава альтернатива 1е61пм. Теж суцільна тумба. З плюсів 3 призми. З мінусів КМ3 в ЗБ.

[Yrec 19]

Плюс до мінусів 1е61пм і ут16...  5 умовний конус під патрон

[Reiter 452]

Чи є сенс брати й6б16 з гарною геометрією, але трохи не комплектний?

[Yrec 19]

Смотря что не хватает, если вибор стоял сейчас я би смотрел в сторону 16б16

[Reiter 452]

58 минут назад, Yrec сказал:

Смотря что не хватает, если вибор стоял сейчас я би смотрел в сторону 16б16

А що зараз за верстат?

[Yrec 19]

Зараз один і той самий ут-16п

[Reiter 452]

36 минут назад, Yrec сказал:

Зараз один і той самий ут-16п

Вважаєте таки 16б16 кращим, правильно розумію?

[Seregan35 49]

1 час назад, Reiter сказал:

Вважаєте таки 16б16 кращим, правильно розумію?

Я й сам перед покупкою полював на ут16. Але побачив його вживу то одразу перехотів

Якись незграбний він. і зроблений аби як

16б16 набагато зручніший в користуванні, коробка подач, швидкості, ускорена. Як автомат калашникова

Жорсткості в ньому теж більше 

Бачу на о ел х вже почали виставляти з сум ті станки хто встиг і хапнув непоганий стан

Змінено 5 грудня, 2020 користувачем Seregan35

[Эльдар_Хабибуллин 54]

6 часов назад, Seregan35 сказал:

Бачу на о ел х вже почали виставляти з сум ті станки хто встиг і хапнув непоганий стан

 

Это станки с завода, где Дядька Максим зубореза брал? Пишут в наличии 500 единиц станков по 10-15 гр/кг.

 

[Reiter 452]

6 часов назад, Эльдар_Хабибуллин сказал:

Это станки с завода, где Дядька Максим зубореза брал? Пишут в наличии 500 единиц станков по 10-15 гр/кг.

Суми?

Там вже вигребли все хороше, скоріше всього....

 

 

По фото направляйки доволі непогано виглядали. Це я про 16б16.

А ось детальні фото найбільш дношених місць. Трохи знос таки є

 

[Reiter 452]

Вище скидав фото виробки на направляючих. Відсутні мотор, електрошкаф, помпа, мала поздовжня...

 

Цінник 35, думаю можна на 30 зторгуватись. Чи є сенс брати під відновлення. Можливо зі шліфовкою станини, але як варіант на перший час без...

[Seregan35 49]

Візуально по тих фото виробітка десь до 2 десяток якщо не більше, так само і на супорті

Я б такий наприклад не брав би. Є варіанти з більш кращою станиною з цінником 50-60т

Потім нема мороки, з шліфовкою підгонкою, додатковими витратами грошей, часу, і.т.д 

Помив почистив і працюєш

Змінено 5 грудня, 2020 користувачем Seregan35

[Reiter 452]

Ось ще думки "в голос". 

16б16 зручніший в керуванні (подачі, швидкі подачі).

 

Але різниця в ціні (за верстат в хорошому стані) дуже суттєва.

 

За цю різницю на 1а616 можна встановити частотник, ПЦІ, електронну гітару і ще й на шліфовку станини може лишитися.

 

В результаті можна отримати значно зручніший та функціональніший верстат ніж 16б16 "в стоці". 

 

З пепеваг тоді лишається лише бвльше прохідне в шпинделі та КМ5 в ЗБ, що не настільки критично. Ну і ще суцільна тумба. Але якщо встановити трй же 1а616 правильно, то в роботі, думаю, ріщниця не відчуватиметься. 

 

Ну а якщо брати як донора під модернізацію 16б16, то вже "жирно" як на мене....

 

Отаке прийшло в голову.. .

[Seregan35 49]

То чим все закінчилось?

Доречі я свій не модернізовував і нвіть не розбирав всі вузли після покупки

поверхнево почистив і в роботу

Розмір ловить добре, навіть без ПЦІ і всіх тих цифрових фіч. 

 

Змінено 12 грудня, 2020 користувачем Seregan35

[Reiter 452]

13 часа назад, Seregan35 сказал:

То чим все закінчилось?

Вирішив доводити свого 1а616п та мрдернізовувати

 

[Reiter 452]

Народ, ну з 16б16КП усе ясно. А як щодо звичайного 16б16 ? Нормальної точності, без автоматичної коробки.

 

Переваги лишаються лише швидкі подачі, більший прохідний і КМ5 в ЗБ ?

 

 

[Georg_Adolfovich 153]

9 минут назад, Reiter сказал:

Переваги лишаються лише швидкі подачі, більший прохідний і КМ5 в ЗБ ?

 

 

Ага, саме так, а ще цільна тумба, що зменшує шанси на виставляння прямолінійності направляючих по рівню, збільшує вимоги до баз на тумбах (а їх там за роки крутить добряче). Хоча більшість бачить перевагу у цільних тумбах, бо мало хто заморочується з правильним фундаментом і встановленням верстату, а якщо просто поставити на підлогу - цільна тумба дійсно додає у жорсткості.

В 13.12.2020 в 12:42, Reiter сказал:

Вирішив доводити свого 1а616п та мрдернізовувати

 

Що саме модернізувати?

[Reiter 452]

25 минут назад, Georg_Adolfovich сказал:

Що саме модернізувати?

Частотник, замість коробки швидкостей, ПЦІ, швидкі подачі....

 

 

26 минут назад, Georg_Adolfovich сказал:

Ага, саме так, а ще цільна тумба, що зменшує шанси на виставляння прямолінійності направляючих по рівню, збільшує вимоги до баз на тумбах (а їх там за роки крутить добряче). Хоча більшість бачить перевагу у цільних тумбах, бо мало хто заморочується з правильним фундаментом і встановленням верстату, а якщо просто поставити на підлогу - цільна тумба дійсно додає у жорсткості.

Не зовсім зрозумів. Крутить суцільну тумбу? 

Якщо я правильно зрозумів Вашу думку, то суцільна тумба скоріше мінус, бо при окрнмих тумбах можна більш точно виставити станок (за умови бетонування площадки) ?

[Georg_Adolfovich 153]

1 час назад, Reiter сказал:

Частотник, замість коробки швидкостей, ПЦІ, швидкі подачі....

 

 

Не зовсім зрозумів. Крутить суцільну тумбу? 

Якщо я правильно зрозумів Вашу думку, то суцільна тумба скоріше мінус, бо при окрнмих тумбах можна більш точно виставити станок (за умови бетонування площадки) ?

А як реалізувати швидкі подачі, коли реверс подач реалізован у ПБ? Якщо поставити обгонну муфту на виході з коробки подач - не буде працювати один напрямок подачі.

 

Щодо плюсів чи мінусів, я не проводив дослідження, але виставити по рівню 0,02 станину 1а616 вийшло без танців з бубном +-1 поділка, а ось виставити той же 16к20 вийшло тільки після підкладання щупів між станиною і тумбою за тиждень страждань. Ну то таке, непотрібні заморочки для таких станків, перевіряти після встановлення каретки з супортною групою не став, бо там все очевидно.

А щодо крутить суцільну тумбу - в нашому світі крутить все. А ще невідомо як там бази робили на заводі. Бо бачив бази на станинах з перепадами в пів міліметра, чого дивуватись. А на тумбах так взагалі грубе фрезерування.

Змінено 5 березня, 2021 користувачем Georg_Adolfovich

[Reiter 452]

6 часов назад, Georg_Adolfovich сказал:

Щодо плюсів чи мінусів, я не проводив дослідження, але виставити по рівню 0,02 станину 1а616 вийшло без танців з бубном +-1 поділка, а ось виставити той же 16к20 вийшло тільки після підкладання щупів між станиною і тумбою за тиждень страждань.

А щодо крутить суцільну тумбу - в нашому світі крутить все. А ще невідомо як там бази робили на заводі.

Змушує задуматись. Я завжди вважав, що суцільна тумба то плюс. Всі за такими верстатами страждають (ІЖ, 16б16кп).

 

В мене 1а616п, причому трьохпризмовий. 

Якщо вірити розумним книжкам часів срср  то такі направляючі використовуються для точних станків. А ще читав, що для станків серії П використовується більш якісний чугун....

 

Ось і думаю чи варто міняти на звичайний 16б16 (не КП) з його перевагами в вигдяді подач, КМ5 та прохідного...

[Georg_Adolfovich 153]

1 час назад, Reiter сказал:

Змушує задуматись. Я завжди вважав, що суцільна тумба то плюс. Всі за такими верстатами страждають (ІЖ, 16б16кп).

 

В мене 1а616п, причому трьохпризмовий. 

Якщо вірити розумним книжкам часів срср  то такі направляючі використовуються для точних станків. А ще читав, що для станків серії П використовується більш якісний чугун....

 

Ось і думаю чи варто міняти на звичайний 16б16 (не КП) з його перевагами в вигдяді подач, КМ5 та прохідного...

З 1а616 взагалі дивна історія. Пешки і з двома призмами і з однією робили, єдине що було стабільно - на П був механізм швидкого відводу різця. Я з двома призмами бачив один раз 1а616 з чпу. Як на мене то все добре, поки не починати відновлювати геометрію, покласти каретку в рівень на дві призми ще те завдання.

А щодо суцільної тумби можете мене не слухати, я просто висловив свою думку.

16б16 він звісно більш сучасний, працювати на ньому зручніше, там і перебор розширений у ПБ, і більш жорстка конструкція каретки, товща плита поперечки, є швидкі переміщення, управління рухом подач зручне і логічне.

Але я б дивився в сторону кп, там вже стоять іншого рівня шпіндельні підшипники, і акс. Ні в якому разі не купувати 16б16 єреванського заводу, то просто жах, особливо якість чавунного лиття.

Доречі на свій 1а616 я ставлю рідний акс від 1а616к і взагалі я проти таких модернізацій, котрі каструють повноцінний верстат, але вимушений погодитись з ущербністю звичайної механічної коробки швидкостей.