Помогите сделать закалочную печь на 1200гр.

[klin-svobod 5]

Может кто знает какие нагреватели нужны для рабочей температуры в 1200 градусов.в закалочной печи?у меня почему-то сомненья берут по поводу фехраля и нихрома.Если вариант как карбид-кремниевые нагреватели,можно ли будет регулировать мощность на них, чтоб точно выставлять температуру?

[andrey.drabchuck 198]

Присоединяюсь к вопросу. 

Интересует, справится ли с этой задачей индукционный нагреватель. Примерно такой (если сделать большего размера и мощности)

[klin-svobod 5]

19 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Присоединяюсь к вопросу. 

Интересует, справится ли с этой задачей индукционный нагреватель. Примерно такой (если сделать большего размера и мощности)

Я слышал, чтоб собирать такие схемы для индукционной печи, нужно иметь в этом много опыта,так как они очень чуствительны к погрешностям сборки и часто горят(вроде тиристоры).У меня тоже есть желание индукционную печь сделать, но пока руки не доходят. Говорят лучше готовые модули купить для индукционных печей, на али-экспрес есть.А как регулировать мощность и температуру,где-то рядом термопару ставить, возле заготовки?

[ryazanovpavel69 289]

Тут уж лучше не термопару ставить рядом, а цифровой пирометр прикупить, что температуру нагрева детали показывает, по типу бесконтактного термометра, коим частенько в передаче "ревизор" пользуются при шмоне витрин в супермаркетах

[klin-svobod 5]

10 часов назад, ryazanovpavel69 сказал:

Тут уж лучше не термопару ставить рядом, а цифровой пирометр прикупить, что температуру нагрева детали показывает, по типу бесконтактного термометра, коим частенько в передаче "ревизор" пользуются при шмоне витрин в супермаркетах

А там будет показывать 1200градусов?я тоже слышал про такие, правда с меньшей температурой.

[ryazanovpavel69 289]

Промышленные приборы и больше показывают. Только цена у них злая.

[Nik 281]

Оптические пирометры очень неудобны в монтаже на камерные, шахтные и им подобные футерованные печи, кроме того, при появлении окалины, задымленности и других факторов понижающих доступ к освещенности детали, пирометры начинают врать, и при чем, весьма критично, для технологии. Пирометры  используют, когда термопары использовать затруднительно, или дорого, - на установках ТВЧ, высокотемпературных соляных печах, да и то с подстраховкой контрольными термопарами. В Вашем случае (печь, для закалки) температура 1200 град не нужна. Вам достаточно, максимум 1030. При такой температуре безотказно работают термопары ТХА, с погрешностью до 0,5%. Можно приобрести, конечно платино-родиевые термопары (до 1600 град), правда, предварительно, нужно будет продать гараж, чтобы хватоло денег. Шучу. Подключив ТХА к не очень дорогому контроллеру, система вполне будет обеспечивать все Ваши технологические режимы. Так же, при температурах закалки стали, отлично работают нихромовые и фехралевые спирали. Карбидкремния, очень не практичен, из-за больших перепадов удельного сопротивления в зависимости от температуры. Например, при 1200, у него сопротивление почти в три раза ниже, чем при 200, это значит, что при повышении температуры с 100 до 1000 град, у них вырастет мощность в2,5-3 раза, что приводит к падению надежности работы всей силовой части печи. Кроме того они страшно не любят перепадов температур и, просто, разрушаются и, кроме того, они сами по себе хрупкие и, при неосторожном ударе (у термистов такое случается), они бьются, как стекло.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Nik

[klin-svobod 5]

В 10.03.2017 в 22:43, Nik сказал:

Оптические пирометры очень неудобны в монтаже на камерные, шахтные и им подобные футерованные печи, кроме того, при появлении окалины, задымленности и других факторов понижающих доступ к освещенности детали, пирометры начинают врать, и при чем, весьма критично, для технологии. Пирометры  используют, когда термопары использовать затруднительно, или дорого, - на установках ТВЧ, высокотемпературных соляных печах, да и то с подстраховкой контрольными термопарами. В Вашем случае (печь, для закалки) температура 1200 град не нужна. Вам достаточно, максимум 1030. При такой температуре безотказно работают термопары ТХА, с погрешностью до 0,5%. Можно приобрести, конечно платино-родиевые термопары (до 1600 град), правда, предварительно, нужно будет продать гараж, чтобы хватоло денег. Шучу. Подключив ТХА к не очень дорогому контроллеру, система вполне будет обеспечивать все Ваши технологические режимы. Так же, при температурах закалки стали, отлично работают нихромовые и фехралевые спирали. Карбидкремния, очень не практичен, из-за больших перепадов удельного сопротивления в зависимости от температуры. Например, при 1200, у него сопротивление почти в три раза ниже, чем при 200, это значит, что при повышении температуры с 100 до 1000 град, у них вырастет мощность в2,5-3 раза, что приводит к падению надежности работы всей силовой части печи. Кроме того они страшно не любят перепадов температур и, просто, разрушаются и, кроме того, они сами по себе хрупкие и, при неосторожном ударе (у термистов такое случается), они бьются, как стекло.

Спасибо за обьемный ответ! Просят для закалки именно 1200 чтоб была рабочая температура, может такая температура обеспечивает быстрый разогрев заготовки до 1000 градусов, так как требует технология ихняя, незнаю. Вы меня настроили все-таки на фехраль или нихром, а как быть с мощностью, я планирую 3квт., я как-то видел на снол -печах интересную ,толстую спираль нихромовую.  Собственно вопрос в том , какие спирали бывают для высокотемпературных печей? слышал есть какие-то супер фехрали , евро-нихромы . Может подскажете варианты и где их можно купить?

[Greg Verizhnikov 108]

покупаете проволоку, а спираль мотаете сами исходя из расчетов мощности печи.

[Ігрек 181]

В 21.03.2017 в 21:16, Greg Verizhnikov сказал:

покупаете проволоку, а спираль мотаете сами исходя из расчетов мощности печи.

 

Подскажите, как профи в термичке, какую мне мощность печки проектировать для закалки-отпуска с камерой в 24-25 литров? Так чтобы и слишком долго не прогревать и в тоже время не интенсивные удары были по футеровке и спиралям. 

[Кулибкин 52]

Чем собираетесь померять , например, 1250 градусов ? Или 1170 ?

[Ігрек 181]

Термопара тип К и регулятор типа REX *00 думаю подойдут. Да и 1250 я не планирую использовать. 

[Кулибкин 52]

Вживую видели REX, который показывал бы температуру 1320 , или около 300 градусов ? Я чисто с точки зрения радиоэлектроники...

[crazypilot 40]

8 минут назад, Кулибкин сказал:

Вживую видели REX, который показывал бы температуру 1320 , или около 300 градусов ? Я чисто с точки зрения радиоэлектроники...

А чего с ним не так? У меня 850 показывает и даже поддерживает, больше печь не разгонял пока.

[Curandero 191]

Про який ніхром може бути мова, якщо піч розраховується до 1200град.? Там 1200 - гранична температура і то для деяких його сортів, а знаючи які в нас зараз "продавани", ніколи не можна бути певним, що купив те, що написано. Та і наскільки я пам'ятаю, максимальну температуру що ніхром, що фехраль здатні витримати лише при певній  мінімальній товщині, щоб розігріта(розмякшена) спіраль зберігала мінімально необхідну механічну міцність, не даремно на більшості сайтів вказується, що температуру до 1400 витримує 6мм-ва фехраль. На жаль по пам'яті не підкажу літературу, де я читав про ці особливості, але про ніхром з такими ввідними я б точно не думав.

[Jonhson 32]

13 часа назад, Кулибкин сказал:

Чем собираетесь померять , например, 1250 градусов ? Или 1170 ?

1200 C - граничная температура для многих регуляторов с использованием ХА-термопар (К-типа).  1210 С. Хотя, сами термопары до 1300 С работают. Но время работы при этих температурах уже - очень маленькое. В принципе, слышал про печи, которые собирали именно из старых ХА-термопар.  Но, слышал - не более того. 

На самом деле печь собрать - не вопрос. Можно на углеродных нагревателях. Надо только удалить воздух (кислород). И дальше печи будут работать до 3000 С ;-)  Решений два: вакуумная печь и инертная атмосфера... 

До 1500 С работают печи на силитовых (карбидкрмниевых) нагревателях. Но там много ньюансов. При низких температурах надо большое напряжение для пробоя, при высоких - ток.  Так что регуляторы там специфические. Ну и сами нагреватели капризные... 

Сорри, путанно я пишу утром в субботу. Автор, погугли "криптоловая печь" ;-) 

[Кулибкин 52]

Меня не интересует как и чем нагреть.

А чем и как измерить температуру, скажем, выше 1050 градусов с точностью до градуса. Потому как если у него 4-разрядное табло, то и мерять он должен соответственно. Например, 1141 градус. Или 1208. Иначе чепуха то, а не измеритель.

Хотя я отдаю себе отчёт о том, что для большинства задач достаточно точности +/- 10 градусов. А то и хуже.

Не всё так просто с измерениями. По кр. мере, для меня.

Ну это отдельная тема, если что - изв за оффтоп.

 

 

 

[mimicon 52]

Якраз поміряти проблем нема, на алі купа хороших термопар, які до 1200 працюють дуже добре. Далі швидко дохнуть https://ru.aliexpress.com/wholesale?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170408031644&SearchText=WRP-100&blanktest=0&tc=af

 

[Nik 281]

В 07.04.2017 в 22:08, Ігрек сказал:

Подскажите, как профи в термичке, какую мне мощность печки проектировать для закалки-отпуска с камерой в 24-25 литров?

 Вам нужно определиться, прежде всего, с максимальной массой садки. Объем пространства, это так, для наглядности пишут. Для расчетов мощности, главное масса нагреваемого вещества и его физические свойства. Дальше, дело техники.

 Потом, вам нужно определится с максимальной температурой. Учтите, что если задумаете делать печь выше 1000 градусов, Вас ждут очень много скрытых камней, преодолеть которые можно только применив используемые материалы намного дороже, чем до 1000 град. Поэтому, остановитесь на 1000, тем более, что для закалки больше не понадобится. Самые ходовые стали калятся до 1000 градусов. Исключение составляют только нержавейки (95Х18, 14Х17Н2...), но дома мы их редко используем, а если используем (95Х18 - для ножа, например), то можно на несколько минут разогреть печь до 1050 град, быстренько закалить заготовку для ножа и выключить. За такое время ничего с нагревателями и термопарой не случится. Вообще-то эти стали, если не сильно придираться закалятся и с 1000.

 До 1000 в качестве нагревателей свободно можно использовать нихром, или фехраль, а в качестве термопары, датчик ТХА, будет работать десятилетиями. Погрешности прибора плюс-минус 10 град., хватит с головой. Учтите, что дело не точности прибора, а правильности расчетов нагревателей, футеровки и опыта. Если на чем нибудь сэкономить, или не правильно рассчитать, печь будет очень инертна и забросы температуры будут куда больше, чем точность прибора и прочей электроники. Особенно это может сильно сказываться при температурах отпуска. Что касается вакуумных камер и камер с  защитными атмосферами, не стоит заморачиваться. В домашних условиях это на 99% не осуществимо, тем более, там борются не за сохранность футеровки, датчиков и спиралей, а за безокислительный нагрев деталей и это отдельная тема.  А если нужно произвести безокислительный нагрев одной заготовки в неделю, существуют способы намного проще, дешевле и "домашней". И это тоже отдельная тема, можно в ЛС.

Вот неплохой калькулятор, я его проверял по своему опыту и рабочему оборудованию, бьет четко.

http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=62

 

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем Nik

[Nik 281]

В 08.04.2017 в 14:18, mimicon сказал:

Якраз поміряти проблем нема, на алі купа хороших термопар, які до 1200 працюють дуже добре

 Честно говоря, не поверю, что платина-родиевая термопара стоит 400 гр. Не советую такие покупать, это развод. Такие, настоящие термопары не могут стоить так дешево, даже китайские, или ворованные. 

[mimicon 52]

5 минут назад, Nik сказал:

 Честно говоря, не поверю, что платина-родиевая термопара стоит 400 гр. Не советую такие покупать, это развод. Такие, настоящие термопары не могут стоить так дешево, даже китайские, или ворованные. 

В мене така працює більше року на 1100

[123 33]

9 минут назад, Nik сказал:

настоящие термопары не могут стоить так дешево

Цитата из описания лота, помоему раставляет все на свои места: диаметр проволоки определяет цену платины, родия провода!

Обратите внимание на цену!

Там указан и диаметр проволоки при такой цене.

Вот от сюда: https://ru.aliexpress.com/item/S-type-B-type-R-type-high-temperature-resistant-thermocouple-type-WRP-100-0-3mm-thermocouple/32731080622.html?spm=2114.03010208.3.147.Iwrddd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10150_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_121_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10147_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10143_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_3&btsid=4db30a00-d380-44db-bbfa-70d40fd6051f&algo_expid=0b739137-58db-48cf-a2bd-ba5017ecf73d-17&algo_pvid=0b739137-58db-48cf-a2bd-ba5017ecf73d

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем 123

[Nik 281]

18 минут назад, mimicon сказал:

В мене така працює більше року на 1100

 Я не верю и не спорю.  Может они там с волосинку.  У Вас же печь не работает сутками на 1100. Но, если честно, на 1100 и ТХА свободно будет работать, это для нее не предел.

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем Nik

[Nik 281]

17 минут назад, 123 сказал:

Там указан и диаметр проволоки при такой цене.

 Вот это, что то похоже.

[mimicon 52]

Ну годин 300 на цементації вже точно є, ХА стоїть 3-5 циклів.

Не хочете не купуйте. Просто хотів підказати хороший варіант.