Привод вальцев с помощью шагового двигателя.

[Дядя_Уеф 843]

Прошу подсказку, причем даже раньше времени. 

Творю вальцы и хочу их сделать полностью контролируемыми.

Для начала главный привод хочу шаговым сделать. 

Пока крутящий момент неизвестен , но он будет немалым. На уровне скручивания Вала, ф30мм.

Подскажите чем такое можно реализовать аппаратно?

Может можно применить готовые узлы от советских станков?

Ну и другие варианты бюджетного решения вопроса, может кто знает?

[Дядя_Уеф 843]

Пока реверс в системе не предусматриваю. Вращение только в одну сторону. Обороты небольшие от 6 до 240 об/мин. Выходного вала.

[Veles31 56]

По управленю шаговым можно взять генератор импульсов для шагового двигателя, кстати реверс там присутствует, драйвер выбираем уже исходя из мощности шагового

вот ссыль с али

https://aliexpress.ru/item/32325507513.html?af=751103&utm_campaign=751103&aff_platform=api&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com&cn=43qbvv5a6faniv8qiqn309f8ocbeeygy&dp=v5_43qbvv5a6faniv8qiqn309f8ocbeeygy&cv=32938956&sk=qC51F3fK&aff_trace_key=4356cba2524240b79100089925e513ca-1592083055738-05253-qC51F3fK&terminal_id=867704a2592b4fa2a175c1a38b892886&utm_source=epn&utm_content=32938956&aff_request_id=4356cba2524240b79100089925e513ca-1592083055738-05253-qC51F3fK

 

У нас где то в райне 300-400 грн. встречал

Змінено 14 червня, 2020 користувачем Veles31

[Veles31 56]

Генератор импульсов шагового двигателя HCMODU0062

 

[Дядя_Уеф 843]

 

8 часов назад, Veles31 сказал:

Генератор импульсов шагового двигателя HCMODU0062

Так а чем мы располагаем в качестве шагового двигателя, для такой задачи?

Что можно применить? Чтобы скрутить вал ф30мм надо крутящий момент порядка 50 Н/М. Но все таки это очень много, по этому возьмем для проэкта 20Н/М.  Как получить этот момент с помощью шаговика и где такое взять?

Змінено 14 червня, 2020 користувачем Дядя_Уеф

[Zalizovskiy 442]

Пальцем в небо - https://cnc.prom.ua/p406643288-shagovyj-dvigatel-soyo.html

https://aliexpress.ru/i/32950277549.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10130_453_10911_454_10914_10618_536_317_537_319_10059_10696_10084_10083_10547_10887_10307_321_10889_322_10065_10068_10301_10103_10884_10545,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=d2d9ff64-a78a-491f-9b4f-a7339be4c1dd&algo_expid=d2d9ff64-a78a-491f-9b4f-a7339be4c1dd-11

Змінено 14 червня, 2020 користувачем Zalizovskiy

[Дядя_Уеф 843]

3 минуты назад, Zalizovskiy сказал:

Пальцем в небо

Ну ничего себе бюджет! Почти 1 килобакс на круг выйдет. Но я вам все равно спасибочки.

[Zalizovskiy 442]

23 години назад, Дядя_Уеф написав:

Ну и другие варианты бюджетного решения вопроса, может кто знает?

Я не є великим спецом ні в вальцях, ні в ЧПК. Тим не менш.

Я так розумію, вальці це відносно нешвидкий пристрій, вали обертаються із швидкістю десятків обертів в хвилину.

Точність дотримання кута повороту валу теж не надто висока - якщо вкладемося в +/- 0.5 градуси то й добре.

Беремо асинхронник, черв'ячний редуктор до нього. На вихід до редуктор чіпляємо вальці. На вихідному валу - енкодер, можна саморобний.

Асинхронник можна живити і від частотника, і спрощено - від пускача+електромагнітний тормоз.

Керуємо тим, що самі зможемо зробити - від релейної логіки до ПЛК.

Як варіант можна спробувати поставити серву.

[Montis 20]

А можно взять шаговик 8.6НМ, драйвер DM860, генератор импульсов и какой-то редуктор.

В 5к можно вписаться 

[Zalizovskiy 442]

, Montis написав:

А можно взять шаговик 8.6НМ

Угу. Цілком бюджетно вийде.

Єдине питання - як швидко повинен процес відбуватися.

[Дядя_Уеф 843]

1 час назад, Montis сказал:

В 5к можно вписаться 

Полазив трохи по Апі.Так на 5 Кгр можна навіть з 12,5 Н/М знайти. Правда без б/п та редуктора.

1 час назад, Zalizovskiy сказал:

Як варіант можна спробувати поставити серву.

А у чому різниця між сервою з драйвером, та єнкодером і кроковим двигуном ? 

А про швидкість це питання ще досить невизначене. Зараз крутить десь 20 об/хв. Начебто непогано виходить. Але куди можливо збільшувати продуктивність то поки що у тумані. 

[Zalizovskiy 442]

, Дядя_Уеф написав:

А у чому різниця між сервою з драйвером, та єнкодером і кроковим двигуном

Принципова - наявність енкодера у серви, тобто можливість контролювати положення валу двигуна. У крокових момент падає із збільшенням швидкості обертання, серви мають лінійнішу характеристику навантаження і загалом забезпечують кращу динаміку.

Часто серви це різновидність асинхронників змінного струму, а їх контролери по факту звичайні частотники. І це все господарство інколи обладнують електромагнітними гальмами.

Крокові - багатополюсні безколекторні двигуни  постійного струму з усіма характерними для них недоліками і плюсами.

Ну а конкретику, сподіваюся, підкинуть місцеві корифеї, я не великий спец

Змінено 14 червня, 2020 користувачем Zalizovskiy

[Дядя_Уеф 843]

6 минут назад, Zalizovskiy сказал:

я не великий спец

Чому так скромно? Ви досить стисло та зрозуміло розтлумачили різницю.

[kratmel 196]

Для рішення задачі можливо корисним буде документ

SEW_расчет привода.pdf

[andrey_drabchuck 474]

@Дядя_Уеф А цель заморочки можно узнать?

Что значит 

В 13.06.2020 в 09:55, Дядя_Уеф сказал:

и хочу их сделать полностью контролируемыми.

Почему нельзя поставить тот же асинхронник с червячным редуктором, можно даже двухступенчатый поискать. А что бы точно контролировать угол поворота приводного ролика, сделать торможение двигателя постоянным током. Двигатель там не особо мощный нужен, поэтому инерция ротора небольшая. Другие детали вращаются медленно. И их инерция тоже маленькая. 

[Дядя_Уеф 843]

9 часов назад, andrey_drabchuck сказал:

А цель заморочки можно узнать?

Со временем хочу и другие органы этого станка на шаговики перевести, с целью получать кривые с переменным радиусом, путем согласованных действий органов управления в реальном времени.

9 часов назад, andrey_drabchuck сказал:

Двигатель там не особо мощный нужен

Когда как. На одних вальцах у меня, 30 КВт. главное движение крутит.

Змінено 14 червня, 2020 користувачем Дядя_Уеф

[технократ 1 201]

Приветствую.

Присоединюсь к мнению, что  поставленная задача - не  оптимизирована.

Слишком высокие, избыточные требования по автоматизации  таких высоких крутящих моментов.

Выйдет дорого,  а еффекта может оказаться мало.

 

Тем более,  для того, чтобы  : 

, Дядя_Уеф написав:

получать кривые с переменным радиусом, путем согласованных действий органов управления в реальном времени.

с  точностью, при которой уже  уместно говорить о контролируемости процесса, 

- необходимо  иметь  возможность  точно позиционировать и  отображать  также и движение и положение самой заготовки.

Что входит в противоречие с самим  понятием такого грубого механизма, как вальцы.

Заготовка элементарно проскальзывает,  клинит.

[технократ 1 201]

Если же задача стоит серьезно, то тогда, вероятно, 

имеет смысл проектировать всю установку с нуля,

начав с описания и создания алгоритма процесса.

 

На этом этапе многие скрытые моменты  осознаются.

 

[andrey_drabchuck 474]

54 минуты назад, Дядя_Уеф сказал:

Со временем хочу и другие органы этого станка на шаговики перевести, с целью получать кривые с переменным радиусом, путем согласованных действий органов управления в реальном времени.

так это другое дело

 

54 минуты назад, Дядя_Уеф сказал:

Когда как. На одних вальцах у меня, 30 КВт. главное движение крутит.

значит у нас с вами разные представления о размере вальцев

[Roma 159]

15 годин назад, Дядя_Уеф написав:

надо крутящий момент порядка 50 Н/М.

 

, Дядя_Уеф написав:

Обороты небольшие от 6 до 240 об/мин. Выходного вала.

Шукати мотор габариту nema 52.

Шось таке: https://aliexpress.ru/item/32424092472.html

Плюс плюс драйвер, плюс блок живлення.

Думаю вийде 1500 доларів. Якшо добре пошукати то може десь є за 1000.

Сервопривод буде ше дорожче.

 

[Дядя_Уеф 843]

19 часов назад, Roma сказал:

Сервопривод буде ше дорожче.

Дякую за пораду. А ще сподіваюся, що блок живлення з трансформатором 50Гц сам якось злабаю.