CTPAHHUK

Болтики и всякая мелочь, как закалить чтобы не ушло все в окалину.

68 повідомлень у цій темі

Всем привет!

 

термичкой до этого не занимался, но оборудованием предварительно обзавелся :), есть печка, греть можно до 1200градусов, стоит контроллер набертерм позволяющий весь процесс расписать ввиде кривой температуры по времени, что будет он собственно и делать.

 

теперь к самой сути вопроса, как производить закалку мелких деталей с резьбой M3-М10, а также сложной формы с отверстиями, полостями.

На данный момент для теста реки добрались до касет быстросменных на токарный и для крепления резцов необходимо было некоторое количество прижимный винтов с M7x1. Детали изготовил из того что было на хозяйстве - 42CrMoS4, в данный момент имеет твердость 30HRC. Порыл интернет, нашел "паспорт" RK1-RK1PB_42CrMo4-Nr.1.7225-42CrMoS4-Nr.1.7227-ENG.pdf на данный вид материала, закалка 830-850 масло или вода, отпуск 550-650. Как бы все просто, но как сохранить резьбу в живых чтобы она не ушла вся в окалину? Сколько надо греть? разогревать ли вместе с печью, или помещать туда на некоторое время уже по достижения к примеру 830градусов, на сколько по времени надо помещать металл в печь до полного прогрева, а также сколько держать металл после прогрева? Купание коня помещаем в масло или воду - что лучше - проще? если масло - Рапсовое подойдет? как я понимаю чем больше масла и чем оно "жиже" тем лучше, но всеже? Как детали окунать? резко в жидкость и болтать, или резко в жидкость на секунду другую и достать и потом после некоторого времени уже отпустить в плавание? Отпуск, тут надо определится что хотим получить... А хотим единиц 40-45, а надо ли столько(пока нет понимания на ощупь сколько это и как себя ведет металл при такой твердости)? Болтики для прижима резцов, те которые были в оригинале имели проблему постоянного расплющивания торца в поле контакта с резцом, что превращало его в "заклепку" и уже было просто не возможно вывернуть этот болт из касеты. Также со временем резьба внизу сжималась, и уже к примеру 20тую державку было не поставить, так как болтик уже не выкручивался. В паспорте показаны кривые зависимостей температуры отпуска от желаемой твердости

tempering.jpg

и тут получается нам надо отпускать при температуре в 440градусов чтобы получить порядка 42HRC, верно ли это? Сколько по времени происходит отпуск?

и собственно сами детальки тут...

IMG_4890.jpg

IMG_4892.jpg

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

вроде греют в фольге для избежания выгорания углерода, но это не точно :)

Змінено користувачем VldLg
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вроде инертный газ дуют.

Полезно справочник термиста почитать.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, sadam сказал:

Вроде инертный газ дуют.

а еще в соляных ваннах греют - давайте будем реалистами.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В коробочке с карбюризатором греют, что бы углерод не выгорал, ну и от кислорода зашищает, что бы окалина не образовывалась.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мужики, если сами не делали и нет конкретно прикладного опыта, то просто подпишитесь на тему, будет полезно, а что говорят, или пишут, я уже многое слышал и читал, но хотелось бы услышать практиков. Плохой опыт, он тоже хороший.

вот пример закалки той-же стали на воду, параметры как грелось это дело не знаю - не мной было сделано это, но повторить не хочется...

DSC03019.jpg

 

1 минуту назад, Дядя_Уеф сказал:

В коробочке с карбюризатором греют, что бы углерод не выгорал, ну и от кислорода зашищает, что бы окалина не образовывалась.

а как остужать их? каков процесс именно? нагрел коробочку(каким методом закрытая?), кинул ее потом жидкость? или открыл ее, достал детали и кинул их в жидкость?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, CTPAHHUK сказал:

достал детали и кинул их в жидкость?

. Термист так рассказывал. Я сам не делал этого и не видел как он делал. Могу распросить его.

Буду ему как раз детальку на закалку отдавать , с мелким рельефом как раз, и надо что бы не выгорел. Не думаю, что даст посмотреть, но может расскажет.

Змінено користувачем Дядя_Уеф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, CTPAHHUK написав:

 но хотелось бы услышать практиков.

Тогда нужно ждать всеми уважаемого коллегу Nik.

Или стучаться в личку.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По своему небольшому опыту закалки в муфеле мелких деталей из ст.40 могу сказать, что калить лучше в масло (чем чище, тем меньше окалины). Обматываю проволокой в гирлянду и закидываю на несколько мин после разогрева. Разогрев на пару десятков градусов больше рекомендуемого значения. Чтобы не успело остыть пока перебрасываю в ванну с маслом. А чем менее массивная деталь, тем быстрее остывает вне печки. Бросаю в ванночку с маслом и болтаю не вынимая. Для отпуска просто даю печке остыть до температуры 600, забрасываю повторно, и даю полностью остыть.

ubh1.png

 

ubh2.png

 

Пробовал в соленую воду, но охлаждение сильно быстрое. И некоторые детальки в местах концентрации под нагрузкой рвет из-за трещин.

P1150280.JPG

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@sardonyx спасибо за ответ, маленькие пяточки как после войны, или как будто ржавчина сожрала,  это из за того что грелись открыто? вооон те детальки что на проволоке, какой их вид после термообработки, сколько теряют в размерах?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
35 минут назад, CTPAHHUK сказал:

Мужики, если сами не делали и нет конкретно прикладного опыта, то просто подпишитесь на тему, будет полезно, а что говорят, или пишут, я уже многое слышал и читал, но хотелось бы услышать практиков.....

@CTPAHHUK практиков на форуме не так много,и может произойти так, что тема опустится из списка активных и вы не получите никаких ответов на свои вопросы. Так что наш флуд помогает вашей теме продержаться в активных до тех пор пока ее не заметит термист с опытом. 

Вижу народ подтянулся, умолкаю :)

Змінено користувачем VldLg
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@технократ собственно надеюсь и жду его конструктивного "вмешательства" :))))

по поводу ящичка или фольги, видел вот Адам осваивает эту технику и как я понял из его многих видео, результат не однозначный и он все равно все детали потом обрабатывает чтобы привести в размер, тоже учится.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, CTPAHHUK сказал:

это из за того что грелись открыто?

 

Нет, т.к. в масло калится нормально без трещин, а с водой может быть брак, то мое предположение, что дело в среде охлаждения. Может я солью переборщил (улучшает охлаждение) Можно конечно защищать чем-либо от воздействия кислорода, но сути особо не меняет. Ее не от этого рвет. Деталь в оригинале похоже на эту

 

P1150283.JPG

 

Только шейка более тонкая. Я предполагаю, из-за неравномерного сечения детали и сильно быстрого охлаждения происходит микротрещины радиально по кругу. Вода закипает быстро и обеспечить равномерность для мелких деталей затруднительно. Это бойок, на который действую ударные нагрузки (Ст. 40 не сильно для этого подходит, но зато в наличии). Немного поработав, он просто развалился.

 

Опять же нужно понимать, что это частный случай, с определенной формой, но в моем случае он имел место быть.

 

17 минут назад, CTPAHHUK сказал:

вооон те детальки что на проволоке, какой их вид после термообработки, сколько теряют в размерах?

 

резцдержатели.png

 

Размеры практически не теряют. Из-за образования оксидов и пр. грязи на поверхности, могут больше стать в пределах сотки

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Вот человек показывает на 6:20 как избежать выгорания стали и образования оксидной пленки. 

Я опробовал неоднократно этот способ, действительно отлично работает. 

Только одно но, нужен именно  Boric acid т.е. борная кислота H3BO3, а не более распространенная в металлических кругах бура(тетраборат натрия Na2B4O7)

Борная кислота в отличии от буры, не образует на поверхности детали стекловидных наростов которые потом тяжело удалить. Это я так, на всякий случай уточнил. А то сам первый раз попутал их и потом намучился с зачисткой ☺️

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Детальки вроде не гигантского размера,что-то до м10,примерно.Греете печь до закалочной температуры.Все детальки на проволоку,можно просто стальную 0,8,так удобней доставать.Выдержка минимальная,чтоб снизить образование окалины и обезуглероживание поверхности.По принципу дошли до закалочной температуры,вынули и в масло.Для болта м10 это где то 5-7 минут.Может из за шляпки,чуть дольше.Масло минеральное,любое из жидких:турбинное,веретенное,даже жидкое индустриальное.Можно трансформаторное,но нежелательно,из-за токсичных присадок.Хотя на болты они никак не повлияют.Окалина будет минимальная,скорей просто потемнение.Собственно попробуйте на любой детали сходного размера.Будет все очевидно и по времени нагрева,и по окалине.Если хотите вообще без окалины,тогда нагрев од слоем древесного угля.Одну закалку выдержит даже просто консервная банка.Детали на проволоке,на дно банки.Сверху уголь,слоем см от 5ти.Соответственно время нагрева увеличивается.И вобщем-то не думаю что вам это так-уж надо.42HRCэ,при 440ка градусах? Ну и вполне может быть.На отпуске часок продержите,и будет вам счастье.Ну или что-то типа того.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@sardonyx понял, спасибо, вы получается используете детали сразу после закалки без дополнительной мехообработки.

@Disastrous да, видел, и даже искал БУРУ :)... но не нашел тут, есть на ебее но с португалии или англии, в общем пока отложил его покупку. Спасибо за предупреждение, а то бы "влип" :)

@Шевченко Дмитрий спасибо за ответ, уже больше деталей! Скажите по поводу древесного угля, как я полагаю его предварительно надо будет измельчить в пыль или как? Коробочку если не на одноразовую закалку то с чего лучше сделать? Как понимаю то лучше коробочку доставать с печи и доставать детальки перед самым погружением в жидкость, тем самым нахождение на чистом воздухе сведется к минимуму.

Еще читал ножеделы используют высокотемпературную замазку/шпаклевку, разводят до состояния сметаны, окунают туда нож дают высохнуть и в печь, кто-то пользовался таким приемом? как чистится потом резьба после такого? Также в сметану добавляют измельченный в пыль древесный уголь, но то уже для цементации. Есть практики в таком направлении?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Бура смывается раствором лимонной кислоты. Попробуйте разогреть в буре. Во время пайки по слоем буры ничего не окисляется.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, CTPAHHUK сказал:

искал БУРУ :)... но не нашел тут, есть на ебее но с португалии или англии

Десь 1 — 2у.е. за кг на просторах нашої неньки, який ще ебей, яка Португалія? Борна теж в таких рамках коштує (якщо не тонну брати)) і теж на вітчизняному просторі, не треба на ебей, алі шукати.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 часа назад, VldLg сказал:

а еще в соляных ваннах греют - давайте будем реалистами.

Если спираль ТВЧ поместить в ёмкость с, например, аргоном, то почему бы и нет?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Есть толковый термист. Калил мне все что можно в т.ч. тонкое-звонкое-прозрачное. Проблем не было. 

 

Тормообработка это "своя вселенная" и там без знаний и опыта - никак. 

Поэтому если кому над - пишите в приват. Дам номер телефона.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

"нахіба" той ебей , ось- https://novohim.com.ua/catalog/promyshlennaya-khimiya-i-syre/bornaya-kislota/?attribute_fasovka=5 кг&gclid=EAIaIQobChMI4I7N1-KD6gIVwsYYCh0V3QXDEAYYASABEgJTYvD_BwE

Змінено користувачем igor_restavrator
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Sanya8270 @igor_restavrator гляньте, звідки @CTPAHHUK :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Sanya8270 сказал:

який ще ебей

 

31 минуту назад, igor_restavrator сказал:

"нахіба" той ебей

Вы внимательно прочитайте, где человек проживает. И все встанет ясно, что с неньки не всегда дешевле.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

:$)))) сорян))  не знав, що в Дойчланді туго з тетраборатами

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

вибачте , коли писав - керувався постом -244580 від Sanya8270

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку