Выбор подшипника

[Stebium1 3 376]

@Artem

 

[Artem 173]

1 час назад, Stebium1 сказал:

@Artem

 

Спасибо за подсказку. Сейчас ограничен средствами, и так покупка подшипников вне планово. Но на будущее буду иметь ввиду. А и с тех двух что я выше показывал какая больше подходит?

[Stebium1 3 376]

9 минут назад, Artem сказал:

А и с тех двух что я выше показывал какая больше подходит?

Не знаю.

[Artem 173]

Вот приехали красавцы). Довольно быстро. 

Задний купил здесь на барахолке, а передних два с Одессы прислали. Расторопно,)

В марте 31 годок как подшипники упаковали, а смазка как вчера на них нанесена. Запах детства. Потому, что часто у отца с братом по цехам лазили где много станков стояло разных, сейчас масло не так пахнет. Покрайней мере то что мне попадалось 

[Artem 173]

Хотел старые сохранить, но они не снимаются( садил их нагревая в масленой Ване. Как их снять без преса? Снимаю шпилькой 16 мм. Почти тем же способом что снимается вал с станка шпилькой, только отдельно подшипники пытался снять. Только болгаркой резать? Думал сегодня и поставить, но видно не судьба. Болгарка на работе. 

Вот кстати оттёр ролики от смазки и что увидел.... Видно износ на переднем , ролики начали активно терять цементацию. А задний подшипник с этой пары, слегка в полосках.

Вот в толк не возьму как так то? При осевой нагрузке к патрону ч так понимаю воспринимает нагрузку задний, а стёрт передний.... Или просто передний брак и потому цементацию начал терять.

Такое видел на подшипниках роликовых конических с автомобиля КамАЗ. Там подшипникам по 40 лет как стоят на машинах и чаще всего они так выглядят когда смазки нет почти и в таком режиме водитель отпадает сезон пока не доконает подшипник. 

Но. Тут то новый подшипник, смазанный, и выработка не на том что воспринимает основную нагрузку. Или я не правильно воспринимаю схему по нагрузке?

Пока писал вроде сам допетрал, он первый к патрону стоит и соответственно на него больше действует радиальная нагрузка, а на задний чуть радиальной и основная осевая?!

[dreadfull 81]

@Artem меня раньше очень сильно задевало что нет съёмников, пресса и приходится надставкой разбивать торцы. именно по этой причине первое что появилось в мастерской - пресс. пресс здорового человека, напольный, на 20 т, с манометром, с двумя плунжерами, с педалькой...

ладно, это лирика. по новым подшипникам, настоятельно вам рекомендую их вымыть в солярке, и желательно выдуть (если есть доступ к компрессору). бывает часто что новый подшипник из коробки хрустит.... обычно пылинка, мусоринка, но не приятно...

если есть доступ к поверочной плите проверьте их. обидно будет если он из категории брак, ибо потеря денег, времени... обидно...

Змінено 18 червня, 2020 користувачем dreadfull

[Stebium1 3 376]

5 минут назад, Artem сказал:

Видно износ на переднем , ролики начали активно терять цементацию. А задний подшипник с этой пары, слегка в полосках.

Вот в толк не возьму как так то? При осевой нагрузке к патрону ч так понимаю воспринимает нагрузку задний, а стёрт передний....

Втулки не правильно подобраны, который раз говорю. Как результат задний и передний из пары перетянуты относительно друг друга. Задний слабее умер быстрее.

[IgorChe 186]

Не стрёмно болгаркой пилить обоймы? Я бы не стал, может у кого из знакомых съёмник есть.  Или в автосервис со шпинделем пойдите, пусть там снимут и там-же новые подшипники можно поставить, если у них есть оборудование. Главное не стучите по ним и по шпинделю. 

[Stebium1 3 376]

46 минут назад, Artem сказал:

он первый к патрону стоит и соответственно на него больше действует радиальная нагрузка, а на задний чуть радиальной и основная осевая?!

Это правильно. Но те нагрузки что есть, его не могуть есть.

[Fyva 188]

52 минуты назад, Artem сказал:

Видно износ на переднем , ролики начали активно терять цементацию. А задний подшипник с этой пары, слегка в полосках.

Вот в толк не возьму как так то?

Тут кілька варіантів.

1) Був брачний.

2) Зтянуті підшипники між собою із задньої опори і цей задній з передньої опори, а передній біля патрону був недотягнутий + перекос від стягування опор (я вже писав про це), от і зносився дуже швидко. Недотягнуті роликові конічні щє гірше перетягнутих.

3) Потрапило якесь сміття у змазку при обробці або під час змащування чи зборки.

 

Трохи плутано, але, сподіваюсь, зрозуміло.

 

1 час назад, Artem сказал:

А и с тех двух что я выше показывал какая больше подходит?

Обидві не знаю. Але. Перша густіша і більше про неї нічого не написано. Друга трохи рідша, але кальцієва. А кальцієві, зазвичай, трохи гірше працюють, не вдаючись до подробиць, хоча і не обов'язково. Зазвичай їх використовують де є контакт з алюмінієвими сплавами. Так що, я б використав або іншу, або другу.

 

Змінено 18 червня, 2020 користувачем Fyva
Доповнив

[Fyva 188]

55 минут назад, Artem сказал:

Хотел старые сохранить, но они не снимаются( садил их нагревая в масленой Ване. Как их снять без преса? Снимаю шпилькой 16 мм

Спробуйте феном будівельним прогрівати внутрішню обойму так, щоб мінімально на сам шпіндель  дути. Повітрям десь 300°.  Та не перегрійте сам підшипник. Тягнути знімачем і підстукувати злегка по ньому вздовж вісі. Все одночасно. Повинно "піти".

[Artem 173]

32 минуты назад, dreadfull сказал:

@Artem меня раньше очень сильно задевало что нет съёмников, пресса и приходится надставкой разбивать торцы. именно по этой причине первое что появилось в мастерской - пресс. пресс здорового человека, напольный, на 20 т, с манометром, с двумя плунжерами, с педалькой...

ладно, это лирика. по новым подшипникам, настоятельно вам рекомендую их вымыть в солярке, и желательно выдуть (если есть доступ к компрессору). бывает часто что новый подшипник из коробки хрустит.... обычно пылинка, мусоринка, но не приятно...

если есть доступ к поверочной плите проверьте их. обидно будет если он из категории брак, ибо потеря денег, времени... обидно...

Прес тоже хочу). Но нет где розместить. Живу на съёмной квартире. И не дом и не квартира,. Постройка частный дом, но без участка и хоз построек. Моя мини недо мастерская ютится при входе в дом за ширмой. Помещение 2х3. Из них  занимает площадь: обувная стойка, велосипед, жёсткая прогулочная коляска. Два шкафа с инструментом, три двери (входная, на кухню и в дом. И то что осталось занимает стол с станком). Места ещё меньше чем у Сардоникс  ( не помню его ник точно на латыни. Плюс этот тамбур в пол кирпича. Зимой не поработаешь и предстоит мега борьба с конденсатом, буду на зиму всё консервировать.

В в соляре вымою их завтра на работе, там же и продую.

[Artem 173]

14 минуты назад, IgorChe сказал:

Не стрёмно болгаркой пилить обоймы? Я бы не стал, может у кого из знакомых съёмник есть.  Или в автосервис со шпинделем пойдите, пусть там снимут и там-же новые подшипники можно поставить, если у них есть оборудование. Главное не стучите по ним и по шпинделю. 

Уже пилил родные что стояли, по не опытности коцанул чуть не критично шпиндель. Теперь есть опыт. До стучать меня не потянуло). А насаживал конусные прогрев в масляной ванне.

13 минуты назад, Fyva сказал:

Тут кілька варіантів.

1) Був брачний.

2) Зтянуті підшипники між собою із задньої опори і цей задній з передньої опори, а передній біля патрону був недотягнутий + перекос від стягування опор (я вже писав про це), от і зносився дуже швидко. Недотягнуті роликові конічні щє гірше перетягнутих.

3) Потрапило якесь сміття у змазку при обробці або під час змащування чи зборки.

 

Трохи плутано, але, сподіваюсь, зрозуміло.

 

Обидві не знаю. Але. Перша густіша і більше про неї нічого не написано. Друга трохи рідша, але кальцієва. А кальцієві, зазвичай, трохи гірше працюють, не вдаючись до подробиць, хоча і не обов'язково. Зазвичай їх використовують де є контакт з алюмінієвими сплавами. Так що, я б використав або іншу, або другу.

 

 

 

Склоняюсь к синей. У неё розбрызгивание меньше. Значит и меньше можно положить смазки, что бы шарики не гоняли большую массу смазки

[Artem 173]

5 минут назад, Fyva сказал:

Спробуйте феном будівельним прогрівати внутрішню обойму так, щоб мінімально на сам шпіндель  дути. Повітрям десь 300°.  Та не перегрійте сам підшипник. Тягнути знімачем і підстукувати злегка по ньому вздовж вісі. Все одночасно. Повинно "піти".

Вот за совет с феном спасибо, не додумался. А то думал с масляной ваной, но она и шпиндель нагреет. С феном можно поиграться. Ещё раз спасибо от шпинделя спасённого от болгарина и от подшипников которые где то ещё послужат тоже спасибо)

[Fyva 188]

4 часа назад, Artem сказал:

спасибо от шпинделя спасённого от болгарина и от подшипников которые где то ещё послужат тоже спасибо)

Будьласка  . Головне, щоб допомогло.

Я свої заводські тільки так зміг зняти, натяг був до 2х соток аж..

 

Відразу не подумав - написав 300° - то в мене фен з цифровою підтримкою температури. Словом, грійте, але не перегрійте. Ще можна сам шпіндель вогкою ганчіркою обмотати біля підшипника. Це дасть більший перепад температур.

[Marafon333 35]

Автору советую проверить на сколько ровен торец ПБ и ФланцЫ.

Дубно ТВ-16- там все нужно доделывать и подшлифовывать ! Качество очень низкое.

У меня тоже были проблемы с подшипниками: Снял родные, хотя они были вполне годные. Купил радиально-упорные 4 класса, как по описанию. Отдал в 2014 году за пару 800 грн. Брал на базаре.

Но вот не регулировались они почему-то... Затянешь- вроде норм. Чуть покрутишь шпиндель затяг ивались. Я и как мог регулировал, обстукивал шпиндель киянкой, думал может не сели на место.

Потом я грешил на них, первый к патрону был с диким люфтом, но радиально упорный, его как без стягивания проверишь ?

Решил их снять. Сьемником не пошли, срезал болгаркой, ( не резал а шлифовал по плоскости кольцо подш.).

Нашел у знакомого 5-го класса, 46207 (они даже большую нагрузку выдерживают, стоят штатно на ТВ-4).

Собрал, и все стало хорошо, ни люфтов, ни клина. 

Когда разбирал станок там стояли 5 класса 36207, 58 года. И две картонные прокладки между корпусом ПБ и фланцем. Я поставил две, потом одну снял. Разницы особо не заметил, хотя повторюсь- работают, как на мой взгляд, нормально (контролировал и нагрев и люфт индикатором).

Удачи !

 

[Marafon333 35]

Посмотрел свои записи...

Так родные подшипники стояли 56 года.

Даже убрав все картонные прокладки, шпиндель при вращении клинило, он как-бы перекатывлся по шарикам, но при измерении индикатором на посадочном пояске, при отжиме шпинделя был люфт 10 соток. Подшипники, те 4 класса, были без упаковки, просто пара скрученна проволочкой.

[Artem 173]

58 минут назад, Marafon333 сказал:

Посмотрел свои записи...

Так родные подшипники стояли 56 года.

Даже убрав все картонные прокладки, шпиндель при вращении клинило, он как-бы перекатывлся по шарикам, но при измерении индикатором на посадочном пояске, при отжиме шпинделя был люфт 10 соток. Подшипники, те 4 класса, были без упаковки, просто пара скрученна проволочкой.

Когда поставил радиально упорные то при рычаге под патрон был люфт 2 сотки. Можно было подтянуть до сотки, но тогда начинают греться.

 

 

Не смог феном снять подшипники. Хотя натяг вроде 1 сотка. Было 2 сотки раньше, но отдавал на проточку, а то новые не хотели совсем налазить не в какую. 

Теперь срезал так как где то в Ютубе давно подсмотрел. Над пиливаешь и отвёрткой плоской как рычагом тянешь. И в поместье пропила появляется трещинка. Метал то хрупкий довольно. 

Новые уже киснут в солярке от старого консерванта), вроде его почти нет, но лишним точно не будет. 

@Marafon333 У вас ТВ 16 до сих пор есть или уже продали?

Змінено 19 червня, 2020 користувачем Artem
Не правильно упомянул в тему собеседника

[Marafon333 35]

Есть, продавать не собираюсь.

[Artem 173]

Да я не за купить). Меня мой устраивает вполне, хоть многое нужно доделывать так как либо сломано или с завода криво, но оно меня устраивает. Просто вчера человек имеющий тв-16 выложил видео о нём. И хаял по чём свет стоит. Вот мне стало интересно как можно не любить то во что вкладывает душу, время и средства?! Да он не идеальный, да не такой как буржуйские, но здесь и сейчас как родной. 

Хотя не буду кривить душой, что хочу станочек по мощнее. Рмц больше и ТД. И вот если не будет свободных средств то его продам. Хотя хотелось бы и его оставить и по крупнее взять. Там как получится.

Вы так же не любите так всеми не любимый советский станочек?. Чисто интересно

[Marafon333 35]

Отвечу Вам так :

Кому-то станки попадают просто-так (подарили, остался в наследство от предидущего хазяина..на металооприемке по цене 2.5 грн/кг).

Если Вас не устраивает диаметр обработки или РМЦ то зачем его покупали ?

Вы ж не будете покупать "Дэу Матиз" для перевозки стройматериалов. 

Я выбор делал осознанно, и покупал его за честно заработанные деньги, притом не дешево.

У меня станок не Дубно, а была сборная "солянка"- (стол и ЗБ ДУбно). Теперь стол ЗБ от "Уральца".

Я в него вложил кучу времени сил и средств.

Иногда тоже хочеться побольше_ НО:

Средств на покупку другого станка нет (дешевых "китайцев" вообще не рассматриваю- это "какашка" и "пластилин".

Места под большой станок нет, а "армяне" типа КП-69 или 16У... содержат в себе тоже кучу "подлостей" (читайте форум, у многих станков например прослаблены отверстия в ПБ под подшипники, надеюсь понимаете к чему это ведет...)

Большой станок, если брать по малой или средней цене, в 75 процентах случаев будет изношен более чем мой был во время покупки. Отсюда вывод: Его нужно восстанавливать и ремонтировать. Без доступа к фрезерному и шлифовальным (кругло и плоско..) толком ничего не сделаешь одним шабером и линейкой. (вы узнайте например сколько стоит шлифонуть станину например ТВ-320 или 1А616.

В доказательство того например видео извесного одесского блогера-токаря (наверно смотрите ролики): ....ИЖак за 2.5 зелени куплен, а отрезает как моя ТВшка... А вы вот посмотрите как отрезает ТВ-16 Игоря Kawa 

Мой станок своими возможностями по моим работам меня устраивает, в сотку-две попадает, да и ладно...

Зарабатывать токаркой не планирую. Станок для хобби.

 

Змінено 19 червня, 2020 користувачем Marafon333

[Artem 173]

С наскока не вышло поставить подшипники. Грел масляной ванне, на сантиметр налазит и стаёт. Ели снял его обратно. плюс ещё подшипник розвалился на две части, оказывается он разборной.   С предыдущими коническими было так же. Потому на час положил вал в морозилку. Через час он весь в инете уже был. Нагрел подшипник и он очень туго сел. Ещё на час в морозилку на всякий случай положил, то второй сел со свистом сам.

Вроде даже правильно их одел)

[Artem 173]

[Artem 173]

Да многих Ютуб блогеров смотрю. У Игоря Кавы отлично отрезает. Но таких как у него по номеру не нашел, вот попались советские, то посмотрим как оно будет резать). Правда я ещё в самом пути токарного, то с заточкой резцов  пока так себе выходит. Проходной упорный научился более менее уже затачивать. Отрезной никак не резал, дробило сильно. Вот и будет теперь с чем сравнивать. Погонял на конусных, а теперь родные. 

У меня тоже не где ставить большой станок, но...... Живу в съёмном доме, и выкупили хатку за это время. Правда там нет коммуникация (свет, газ, вода). Но эт дело времени, карантин с финансами чуть напрягает. Я к чему вёл, там уже себе хочу построить мастерскую, тогда и задумаюсь о большом токарном. А пока этот кручу то уже многое начал познавать и понимать. Перед большим станком опыта наберусь. Ну как большим...... Хотя бы тв-4). А там какое уже попадётся 

[Marafon333 35]

2 минуты назад, Artem сказал:

Перед большим станком опыта наберусь. Ну как большим...... Хотя бы тв-4). А там какое уже попадётся 

ТВ-4 ? Возможно, "Ростов" все-же получше "Дубно". Не берите только ТВ-6М.

Но как по мне, я бы такой станок как у Кавы, не поменял на 2 или 3 ТВ-4... Эти станки делал завод учебного оборудования, со всеми вытекающими факторами. Да, габариты обработки чуть-чуть больше, но есть очень много НО. Прочитайте и сравните внимательно паспорта на ТВ-4 и другие токарные станки.