etvas

Выполнение серийного заказа

26 повідомлень у цій темі

Доброго всем вечера!

Необходим совет начинающему токарю!

Есть возможность взять первый заказ на изготовление небольшой серии(порядка 300 шт) несложных деталей

Подскажите по оптимальной технологии(для начинающего) изготовления данных деталей(станок 1А616, материал Ст3, кругляк d 10 и 20 мм).

Спасибо.

IMG-046bd38c9922a2dbac78f33afdbbdc73-V.jpg

IMG-fe24d718014d853b6515fcf6bc2974a8-V.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
47 минут назад, etvas сказал:

Есть возможность взять первый заказ на изготовление небольшой серии(порядка 300 шт) несложных деталей

Несложные детали с такими размерами и в таком количестве... Да вы, батенька... Оригинал. Такая мелочь на токарном автомате точится. Задолбаетесь вы с такой мелочёвкой.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вам тоже добрый вечер !

Поскольку земляк и просто тема попалась на глаза, предложу варианты действий ( все нижеизложенное является личным мнением и не претендует на истину ) :

Если материал еще не приобретали, логичнее взять калиброванный пруток на 9 и 18 ( или г/к если устроит заказчика )

Резать по упору ( например в патрон в ЗБ зажать кусок проволоки от электрода ) , сразу снимая фаску на остающейся в патроне части, если требования к фаскам умеренные, можно попытаться сразу две фаски и перерез. Комбинированным быстрорежущим резцом.

1А616 избыточен, отрез будет быстрее, чем зажать/отжать и разгон-торможение шпинделя, но на первый раз ...

Если пруток на 20 ( допустим что надо снаружи обработанное ) режем по упору хх заготовок, сверлим, протачиваем проходным резцом и снимаем фаски им же ... фаски внутри снимаем зенковкой, зажатой в патрон, поднося деталь рукой ( ни в коем случае не в рукавице, можно придумать простейший зажим из дерева ) ...

Если эти 300 шт единоразово, может и пройдет цена ...

После показа заказчику первого десятка деталей требования могут измениться, технология тоже ...

Протачивать с 10 на 9 на 1А616 технически возможно, но медленно. И будет бочка ...

Если 300 шт в день регулярно, то на ручном токарном не совсем адекватно ...

Для приобретения навыков один раз можно потренироваться.

Змінено користувачем Богдан7
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

.

Змінено користувачем Богдан7
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Выполняя такую работу на ручном токарном станке, и не самом маленьком, желательно минимизировать количество разгонов/остановок шпинделя до больших оборотов. По возможности патрон минимального размера. Количество пуск-стопов в единицу времени будет ограничено ( иначе с двигателя пойдет дым :) ) , из личного опыта раз в минуту-полторы. Протачивать в центрах, снимать фаски зенковкой без остановки шпинделя экономит время и электричество.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Странно как-то: на чертеже первой детали наружная поверхность диаметром 9 не должна обрабатываться (обозначено), а вы материал указывает диаметром 10... Возьмите калибровку  9 мм, нарежте на пиле и поснимайте фаски. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Иногда мелкая и простейшая с виду деталь в 3-4 операции в результате по стоимости занимает 3-4 минуты, хотя машинного времени там 20 секунд, но нет объемов для автомата ...

Для первой детали можно было бы попробовать приспособление типа роликового трубореза.

Змінено користувачем Богдан7
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, andrey_drabchuck сказал:

Несложные детали с такими размерами и в таком количестве... Да вы, батенька... Оригинал. Такая мелочь на токарном автомате точится. Задолбаетесь вы с такой мелочёвкой.

Пусто Вам будет, детали довольно большие, яб сказал огромные) для новичка самое оно, просто и не долго. вопрос в том что 1а616 великоват, и на стали 3 можно сверла в большом количестве ломать на 60мм, перегрев будет однозначно если без сож и умения "нє правільно" переточить сверло, а еще его легко может увести на такой длине..
Пан @Богдан7 дело говорит на счет калибровки, тем более что в первом чертеже сказано о том что наружная поверхность обработке не подлежит. Калибровка как Ф9 так и Ф18 в Харькове есть, также рекомендую урегулировать вопрос с клиентом о смене марки стали на что-то менее пластилиновое, хотя-бы сталь45, но неизвестно, вариться деталь ли далее по процессу...

Технология по первой детали: нашинковать калибровку в габарит по упору в ЗБ и снимать фаски по внутришпиндельному упору и упору на поперечке/продольной, если станок обладает тормозом, то только успевать ключом в сателлит попадать.
По второй: торцовка, центровка, отверстие, фаски, отжим-вытягивание из патрона, зажим, отрезка. и так далее, второй операцией фаски на другой стороне, торцовка при необходимости, так же из калибровки.
Имхо, яб делал так пожалуй.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 минут назад, Абрикоска сказал:

...
Технология по первой детали: нашинковать калибровку в габарит по упору в ЗБ и снимать фаски по внутришпиндельному упору и упору на поперечке/продольной, если станок обладает тормозом, то только успевать ключом в сателлит попадать.
.....
Имхо, яб делал так пожалуй.

Вот интересно как вы её будете шинковать , если она длиною 3 метра допустим? Или сначала болгаркой подшинкуете покороче, шоб не мотыляло и не гремело? Смешно прям.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Перша деталь, ок, калібровка піде.

А по другій варто уточнити, чи допускаються сліди від кулачків, якщо ні, то калібровку можна в розрізній втулці обробляти.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Знакомые чертежи. Я по-моему их пару месяцев назад считал. У заказчика проходная цена копеечная насколько я помню. Я в нее и на ЧПУ не уложился.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Доброго дня, всем!

Спасибо за отклики! Обрадовало то, что столько небезразличных людей откликнулось(правда радует)!

Теперь по заказу...

Я понимаю что данный заказ лучше выполнить на автомате, но...

Это возможность для меня(как новичка) зарекомендовать себя и возможность дальнейшего сотрудничества с данным заказчиком,при том что заказы там встречаются не такие "неудобные" (для моего станка). Это своего рода "проверка" со стороны заказчика нового исполнителя...

Материал поменять нет возможности, заказчику необходимо выработать остатки данного прута(то есть только Ст3, d 10 и 20 мм), другого не дано.

Так что, протачивать снаружи придется по любому... 

Исходя из этих требований хотелось бы выработать правильный(пошаговый) алгоритм обработки(с учетом режимов резания)

 

Ух и запросы у меня....( я понимаю что надо пробовать, ошибаться, снова пробовать, но не так много времени, вернее его почти совсем нет в данной ситуации)

Спасибо.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

чем протачивать 10 на 9 длиной 165 в количестве 300шт, дешевле калибровку купить 9мм.

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, etvas написав:

Теперь по заказу...

Я понимаю что данный заказ лучше выполнить на автомате, но

Робити упори на повздовжну і поперечну подачу, і  точити по упорам. Діаметр міряти на штангелем, а калібром-скобою ""Пр-Не"".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, etvas сказал:

Доброго дня, всем!

Спасибо за отклики! Обрадовало то, что столько небезразличных людей откликнулось(правда радует)!

Теперь по заказу...

Я понимаю что данный заказ лучше выполнить на автомате, но...

Это возможность для меня(как новичка) зарекомендовать себя и возможность дальнейшего сотрудничества с данным заказчиком,при том что заказы там встречаются не такие "неудобные" (для моего станка). Это своего рода "проверка" со стороны заказчика нового исполнителя...

Материал поменять нет возможности, заказчику необходимо выработать остатки данного прута(то есть только Ст3, d 10 и 20 мм), другого не дано.

Так что, протачивать снаружи придется по любому... 

Исходя из этих требований хотелось бы выработать правильный(пошаговый) алгоритм обработки(с учетом режимов резания)

 

Ух и запросы у меня....( я понимаю что надо пробовать, ошибаться, снова пробовать, но не так много времени, вернее его почти совсем нет в данной ситуации)

Спасибо.

   

  Проточка прутка с 10ти на 9 мм при длине в 165 тебе всю прибыль с  работы сожрет. Возьми линейку и прикинь длину. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Отже, матеріал замовника, іншого не дано, така умова. Варто припинити радити автору взяти калібрований пруток.

Деталі прості, але роботи багато. Варто ще уточнити в замовника, чи важливі концентричність отвору і зовнішньої поверхні у деталі з Ф18, бо свердло як казали вище поведе в бік. А отвір 8,5 ви не розточите на довжину 60, це 8,5 діаметрів різцем із тілом 8 мм. Таке під силу різцям із твердосплавним тілом на мікрозйомах, і то може не вдатись. Або різцям із демпфером за 200 доларів. Або розточувати по 30 мм в розрізній оправці, обертаючи заготовку. Це капець.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Только что, Наливайко сказал:

Отже, матеріал замовника, іншого не дано, така умова. Варто припинити радити автору взяти калібрований пруток.

Деталі прості, але роботи багато. Варто ще уточнити в замовника, чи важливі концентричність отвору і зовнішньої поверхні у деталі з Ф18, бо свердло як казали вище поведе в бік. А отвір 8,5 ви не розточите на довжину 60, це 8,5 діаметрів різцем із тілом 8 мм. Таке під силу різцям із твердосплавним тілом на мікрозйомах, і то може не вдатись. Або різцям із демпфером за 200 доларів. Або розточувати по 30 мм в розрізній оправці, обертаючи заготовку. Це капець.

   Экономить деньги заказчику далеко не лучшая идея. Особенно в ущерб себе. В итоге и ничего не заработаешь и виноват будешь. Детали по расценкам копеечные. Эта херня по Харькову уже долго гуляет. 

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, vaycartana сказал:

   Экономить деньги заказчику далеко не лучшая идея. Особенно в ущерб себе. В итоге и ничего не заработаешь и виноват будешь. Детали по расценкам копеечные. Эта херня по Харькову уже долго гуляет. 

Так вопрос же не в финансах, а чисто в технологии.

 Тоесть, как сделать данную работу правильно, быстро и проще(если такое совместимо).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, etvas сказал:

Так вопрос же не в финансах, а чисто в технологии.

 Тоесть, как сделать данную работу правильно, быстро и проще(если такое совместимо).

   

   Вы можете оптимизировать установку детали, настройку на размер. Но не время резания. 

   Просто возьмите 1 пруток д10 и попробуйте его проточить, хотя бы с 2х сторон. И измерьте  машинное время. А потом прикиньте стоит оно того или нет. И сравните со стоимостью прутка. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

И еще желательно с заказчиком обсудить ( и понимать ) МИНИМАЛЬНЫЕ требования к точности, чистоте итд.

И не пытаться сделать лучше, так как будет дольше = дороже.

Например, если при обработке из 10 наружный диаметр 9 плюс-минус две десятки: допустимо ли 8,85 по краям и 9,15 в средней части.? Кроме самих линейных размеров "хотелки" заказчика по биению, иногда внешнему виду итд.

Работа на грани брака заметно сокращает время, хоть и не здраво ...

Змінено користувачем Богдан7
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, Teo сказал:

Вот интересно как вы её будете шинковать , если она длиною 3 метра допустим? Или сначала болгаркой подшинкуете покороче, шоб не мотыляло и не гремело? Смешно прям.

Не вижу никаких проблем с нарезкой, хоть 3 метра, хоть 6... если в станке, то есть такая штука как "солдатик", сзади шпинделя ставиться, на автоматах и револьверах подобные штуки используют.
Шинковать уже не имеет смысла по скольку пруток протачивать нужно, цена за такую работу (Ф9 на 165мм) будет гораздо дороже покупки нового материала.
Кстати, при неуказанных предельных отклонениях на чертеже, в машиностроении принято условно считать что все допуски по Н/h14, отклонения формы соответственно половинный допуск, и исходя из допуска можно сделать вывод о шероховатости, поскольку они косвенно связаны.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вроде по Харькову сейчас цена работ на универсале - 200-250 грн в час. Эти детальки, учитывая производительность, золотыми выйдут.. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, VldLg сказал:

Вроде по Харькову сейчас цена работ на универсале - 200-250 грн в час. Эти детальки, учитывая производительность, золотыми выйдут.. 

 

 

   Тут весь секрет в том, что заказчик заранее сумму обговаривает. И исполнитель обычно оказывается в пролете. Обычно 1-2 раза новичок делает и посылает, а заказчик идет дальше "счастья" искать. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Таких заказов много в разных сферах.... Могут годами ходить в поисках... Но целесообразность их выполнения стремиться к 0 или около того.... Хотя нет... Скорее это работа в минус...

То, что в Китае делают миллионами с условной ценой 1$, т.к. зарабатывают на количестве, тут пытаются сделать что-то свое (подобное но со своми изменениями по свои задачи) за 1,5$, но поштучно / мелко серийно... >:( И аргументация - ТА ВОТ ПОЧТИ ТАКАЯ ЖЕ ДЕТАЛЬ В КИТАЕ СТОИТ ВОТ СТОЛЬКО!... :D

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, etvas сказал:

Так вопрос же не в финансах, а чисто в технологии.

 Тоесть, как сделать данную работу правильно, быстро и проще(если такое совместимо).

Если вопрос не в финансах, то зачем вам ЭТО??? Без обид. Вам скучно жить? Ищете работу? Хотите загрузить оборудование? Есть куча других, более приятных способов на... заниматься любовью.

Технология. 21 столетие. Станок 1а616 и 300 шпунтиков из стали 3. Мысли никакие не возникают по этим тэгам?)

Ладно. Технология.

Шпунтик на первом эскизе. Точить 165 мм из стали 3 диаметром 10 до 9 мм ... Не обижайтесь - это мазохизм! Точил как-то 4 и 6 мм длиной по 40 и 55 мм соответственно, НО их было по 10 штук! Сильно сомневаюсь, что вы в минус не зайдёте делая всё как говорит заказчик. Уж если так хотите угодить заказчику.. получите от заказчика прут 10, а самому купить 9-ку калиброванный, нашинковать... да хоть и болгаркой под упор с припуском, проточить фаски с подрезкой торца с помощью специального резца, перевернуть и проточить другую сторону аналогично, но уже по шпиндельному упору. Как сделать быстрее на универсале... не знаю.

Шпунтик на втором эскизе. Опять же дурацкая проточка с 20 до 18... 

Как вариант нарезка штучных заготовок. Торцовка со снятием фаски с одной стороны. Сверловка отверстия. Торцовка в размер со снятием фаски с другой стороны. Проточка до диаметра 18 на специальной оправке с поджимом задней бабкой.

 

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку