savelich

Оптична лінійка ОЛ-1600(800). Досвід використання. (Раніше було: "Шабримо повірочну плиту)

179 повідомлень у цій темі

Давно, ще за радянських часів, подарували добрі люди чавунну повірочну плиту 1000*630. Шліфовану, але не шабрену. Весь час вважав, що вона більш-менш рівна, поки не переміряв її  прискіпливіше, а як поміряв, то стало зрозуміло, що без шабріння то зовсім не повірочна плита, а щось інше... То ж про вимірювання - передивився в інтернеті як це люди роблять, почитав МІ 2007-89 - стандарт про плити розміточні й повірочні, передивився відоси блогера GRANDISTOK... 

Переміряв ту плиту рівнем, як то рекомендує вищезгаданий стандарт. Розбив плиту на умовні квадрати, спочатку обійшов рівнем по контуру і одержав таку картину, як на фото внизу. Методика вимірювання, що розписана в стандарті, коли треба складати таблиці, записувати там положення бульки рівня зліва й справа, обчислювати на скільки вона змістилася при кожному положенні рівня... здалася надто нудною. То робив простіше - засікав на якій поділці рівня стоїть край бульки при кожному кроці вимірювання, пам'ятаючи, що при переміщенні бульки на одну поділку для рівня 0.02мм\м означає різницю в висоті кінців рівня приблизно 4 мікрони, брав міліметровку й на ній зразу відкладав ті мікрони для кожного кроку послідовно - кожне наступне показання відкладав від попереднього. На приведеному нижче графіку кожна поділка міліметровки по вертикалі дорівнює одному мікрону. То ж результати замірів показали відхилення від площинності лише по контуру до 4 сотих - ні в які ворота... 

PhotoScan6.jpg

9

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@savelich дуже прошу - продовжуйте!
Бо я особисто ту плиту бачив десь з місяць тому на проміжному етапі.
Цікаво як воно йде далі?!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще про вимірювання рівнем, з якими проблемами зіткнувся. По-перше - стабільність положення плити до горизонту. Перед початком процедур по вимірюванню рівнем важливо виставити плиту якомога точніше по горизонталі - і тут починаються проблеми - ввечері начебто все було по рівню, а зранку чомусь зовсім і не так... крім того, якщо покласти рівень на край плити, стати біля того краю й уважно дивитися на бульку, то вона потихеньку пливе в протилежну від вас сторону, очевидно під вашою вагою просідає підлога... і це у мене плита стоїть на бетонній (хоча й поганенькій) підлозі. А якщо на дерев'яній?... То ж ідеальним був би варіант встановлення тої плити на бетонному фундаменті, що стоїть на палях, забитих до скелястих порід... :) Принаймні бажано ту плиту ставити на надійну стабільну поверхню, а при вимірюваннях, встановивши рівень в чергове положення відійти на хвилину вбік, а через хвилину підійти й швидко записати положення бульки, поки не втекла... 

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@savelich з язика зняли!
В мене поруч лежать чотири бетоних "голови" відпиляних від З/Б мостових опор.
Тре сховати десь. Але кожна тони зо дві важить...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поки нерівність плити в кількох сотках, то процес вимірювання рівнем йде біль-менш стабільно й зрозуміло. Якщо за якихось півсотні-сотню проходів шабріння (а що ви хотіли? :) ) справа доходить до межі менше сотки - отут починаються танці з бубном... Зокрема спроби обміряти плиту по контуру, що вже має відхилення близько сотки по методиці стандарта дають аж до межі витривалості вашої нервової системи, зовсім не те, що ви очікуєте... Не дарма grandistok в своєму видосі цілком справедливо зауважив, що з кожним разом у вас буде все частіше виникати питання - та що же це за фігня?! :) 

Тому з просуванням до фінішу довелося трохи міняти тактику, про що напишу далі.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

доброго дня @savelich !

маю десь таки самі проблеми)))

ознайомився з відео GRANDISTOK та так само міряв власну, замучену життям чавуну плиту 600*450. спочатку міряв по лінійці та КМД, та наміряв 0,2 мм по краях (!) бо любили на ній гвозді рівняти, щось зубилом рубати.

так от після певних танців з шабером по лінійці з індикатором стало десь 0,003 мм, потім дістав рамний рівень з ціною ділення 0,09 мм/м з підложкою на 100 мм, та пройшов по колу. найцікавіше, що в мене в кінці всіх розрахунків получився "0", та сумарний перепад висот склав майже 0,04 ммм! бо винт:$ одна діагональ трохи до низу, інша до гори))))

зараз закінчую другий рівень з ціною ділення 0,02 мм/м. як ви кажете про те що при підході-відході від плити булька рухається - такого не бачив хоча підлога в майтерні - плита, а під нами підвал, булька веде себе спокійно з часом..., а от варто тільки поміняти положення підставок під рівнем, чи пересунути їх положення хоч на міліметр та булка тікає!

 

до речі на що ви ставите рівень? КМД, чи пруток?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@savelich дивна річ, але, коли я робив фундамента під круглошліф - покликав мисцевого дядьку (я його зву "головний архітектор", хоча він геть "від сохи").
Той дядька копав яму, та заливав бетон.
Так ось: кажу йому - потрібно фундамент завтовшки 250 мм. Той риє яму.
- Каже: 250 не вийде!
- Питаю: чому?
- Бо не дійшли до сталого грунту, на який можна заляти фундамент.
Таким чином в мене вийшла плита десь 600 мм. Вагою більше того верстата.
Не жалкую. Бо коли виставляв верстат: танцюй не танцюй біля нього - "булька" не рухається.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, dreadfull сказал:

 про те що при підході-відході від плити булька рухається - такого не бачив хоча підлога в майтерні - плита, а під нами підвал, булька веде себе спокійно з часом...

Я теж не повірив.
Але на брусковому рівні 0.05/м  це на власні очі побачив.
В гаражі підлога зі стандартних плит ПК, які закріплені за три краї, що лежать на опорах, четверта сторона - в повітрі бо та плита - стеля ями..
Так от, поклав рівень на стіл, напідкладав папірців, шоб булька по центру була, та вийшов до сусіда, повернувся хвилин за десять, і побачив, що булька втекла на 2 поділки в сторону, але швиденько повзе до нуля.

Потім кілька разів пробував, так само результат.
Коли стоїш біля стола - ноль. Вийшов з гаража, пару хвилин постояв на вулиці, зайшов - мінус дві поділки, але за 30-40 секунд булька повертається на нуль.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, dreadfull сказал:

доброго дня @savelich !

маю десь таки самі проблеми)))

ознайомився з відео GRANDISTOK та так само міряв власну, замучену життям чавуну плиту 600*450. спочатку міряв по лінійці та КМД, та наміряв 0,2 мм по краях (!) бо любили на ній гвозді рівняти, щось зубилом рубати.

так от після певних танців з шабером по лінійці з індикатором стало десь 0,003 мм, потім дістав рамний рівень з ціною ділення 0,09 мм/м з підложкою на 100 мм, та пройшов по колу. найцікавіше, що в мене в кінці всіх розрахунків получився "0", та сумарний перепад висот склав майже 0,04 ммм! бо винт:$ одна діагональ трохи до низу, інша до гори))))

зараз закінчую другий рівень з ціною ділення 0,02 мм/м. як ви кажете про те що при підході-відході від плити булька рухається - такого не бачив хоча підлога в майтерні - плита, а під нами підвал, булька веде себе спокійно з часом..., а от варто тільки поміняти положення підставок під рівнем, чи пересунути їх положення хоч на міліметр та булка тікає!

 

до речі на що ви ставите рівень? КМД, чи пруток?

 

Міряв в більшості таким пристроєм, як на фото. Хоча частину замірів робив просто ставлячи рівень на власну підошву. Прийшов до висновку, що рівень на роликах дає більшу повторюваність

20200503_172245.jpg

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще про способи контролю площинності. Міряв кількома - по лінійці, поки вона була точніша за мою плиту (лінійка 1600 кл1). Міряв і такою приспособою, що на інших фото. Зробив сам з куска чавуну, трьох шариків і колони від заводської індикаторної стійки. Головка мікронна. 

Про останню приспособу - вона перша, яка почала показувати площинність близько кількох мікронів. Хоча ретельне вимірювання рівнем показувало, що плита приблизно сферична з горбом в півсотки посередині. Така поведінка згаданої приспособи цілком передбачувана - по ідеальній сфері вона буде показувати скрізь нуль. Цікаво, що подібні приспособи для контролю площинності  часто використовують зарубіжні майстри. 

20200501_104552.jpg

20200621_111135.jpg

20200621_111156.jpg

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Собi зробив так.IMG_20191019_161529.jpgIMG_20191019_161544.jpgIMG_20191019_161608.jpg

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@savelich ваша тема закріплена @softmв "топ" сайту надовго. Щоб усі (сподіваюсь) зрозуміли ту "геометрію". Бо багато хто пропустив вашу тему за "уточнення завдяки ролікам".

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, savelich сказал:

 і тут починаються проблеми - ввечері начебто все було по рівню, а зранку чомусь зовсім і не так... 

Еще надо учитывать температурный дисбаланс, если делать по правилам.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще про вимірювання рівнем. Якщо міряти строго по рекомендаціям стандарта - спочатку обійти рівнем по контуру, потім поміряти проміжні точки вздовж і поперек розмітки, потім по діагоналях, то при наближенні до кінця шабріння, як зауважував вище, результати окремих замірів стають нестабільними, бо точність плити наближається до межі точності вимірювального пристрою. На результат дуже впливає похибка в настройці на нуль самого рівня і відхилення від горизонталі самої плити. Хоча щодо останнього, в стандарті є методика корекції результатів при негоризонтальності плити, але воно таке нудне й заплутане, що зовсім не зразу й розбереш, тим паче все правильно зробиш. 

То ж, щоб полегшити собі життя, площинність контура плити міряв рівнем трохи не так, як потребує стандарт. Спочатку міряв довгі сторони одночасно при положенні рівня в одну й ту саму сторону (по стандарту при переході від одної довгої сторони до іншої рівень повертається "задом наперед"). Міряв так - спочатку між точками 0 і 1, потім між точками 13 і 12. Після цього між точками 1 і 2, і між точками 12 і 11... і так далі до точок 5 і 8. В цьому випадку похибка в настройці рівня не впливає на результат оцінки паралельності довгих сторін плити, як і похибка в виставлянні плити в горизонт. Після цього те ж саме і так само міряв короткі сторони. Якщо одна довга сторона виявиться паралельною іншій, а одна коротка - паралельна другій, то можна сподіватися, що всі чотири сторони лежать в одній площині. Далі так само міряємо проміжні точки і діагоналі. Маючи всі ці результати не важко представити всю картину площинності.

Один з останніх результатів таких замірів приведений на фото. 

PhotoScan4.jpg

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Так швидко закривається можливість корекції помилок, що нічого не встигаєш... 

То ж, зауважу, що одна поділка по вертикалі на примеденому малюнку - то один мікрон.

PhotoScan4.jpg

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, 123 сказал:

Чи не рентабельніше купити гранітну кл. 0?

Проверять/поверять как(чем) будете?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

...а если шабрить плиту не по уровням относительно центра Земли,  а методом трёх плит? Будет точнее?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мені довелось перевіряти/повіряти в домашніх умовах гранітні плити 400×400 та 630×400 , і скажу вам це дуже ''весела'' забава , особливо на 4 поверсі цегляного будинку сталінської забудови !

Як виявилось , будинок живе своїм незалежним життям , від моїх бажань та сподівань , і сонце та вітер йому ( будинку ) у цьому допомагають )))

Виставивши плиту 400×400 мм в пройомі у несучій стіні товщиною 550 мм , я побачив , що покази за 10-15 хв. змінювались в ''плюс,'' потім повертались в ''нуль'' , а потім і в ''мінус'' полізли , і так кілька разів напротязі години.

Звернув увагу , що на покази впливає як сонце так і вітер , тому дочекався пізньої ночі , і повторив спробу , яка виявилась вдалою , бо вітру не було , а сонце вже спало ))

''Розбивши'' плиту на паралельно/перпендикулярну сітку 50×50 мм.я зробив 96 замірів брусковим рівнем 0,02 /1000 , ''горизонт'' контролював брусковим рівнем 0,045/1000 , звертаю увагу , що в обох моїх рівнях малі ампули виявились кривими і брехливими .

Моя плита виявилась кращою за задекларований нульовий ''шильдовий'' клас , але не дотягнула до класу ''00'' !

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, newengine сказал:

...а если шабрить плиту не по уровням относительно центра Земли,  а методом трёх плит? Будет точнее?

Наверное с тремя плитами было бы точнее, хотя бы по причине использования не на 100% точных измерительных приборов при шабрении одной , но реализовать метод трех плит  весом 350 кг каждая в любительских гаражных условиях было бы пожалуй сложновато.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, savelich написав:

Наверное с тремя плитами было бы точнее

чесно - сумнівно. деформації самих плит при навантаженні 350кг зверху крутитимуть обидві плити. максимальне зосереджене навантаження для плити 1000*630 дивись таблицю 4 100кг. у вас не зосереджене, але і маса не 100кг. тому думаю це точно некоректно робити

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Продовжимо. Про вимірювання наче все основне розказав - і це приблизно 75% всієї роботи. Чисто шабріння - то лише 25. Звісно, перед тим, як шабрити, треба якимось чином нанести на плиту фарбу, щоб бачити плями, по яким шабрити. Поки плита була достатньо нерівна для моїх лінійок, то проблем не було. Але після того, як почала виявлятися нерівність лінійки, коли однією гранню вона дає плями по краях плити, а іншою гранню  вже всередині, то прийшлось шукати як проблему вирішити...

Не знайшов кращого метода, як взяти маленьку плиту, нанести на неї фарбу, потім взяти результати вимірювань, приблизно визначити, в якому саме місці великої плити є горби і потім терти маленькою плитою по тих горбах, потім шабрити. Після кількох проходів - знову міряти, знову знаходити горби і знову їх прибирати...

(чомусь фото не хоче вставлятись)

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, savelich сказал:

Продовжимо. Про вимірювання наче все основне розказав - і це приблизно 75% всієї роботи. Чисто шабріння - то лише 25. Звісно, перед тим, як шабрити, треба якимось чином нанести на плиту фарбу, щоб бачити плями, по яким шабрити. Поки плита була достатньо нерівна для моїх лінійок, то проблем не було. Але після того, як почала виявлятися нерівність лінійки, коли однією гранню вона дає плями по краях плити, а іншою гранню  вже всередині, то прийшлось шукати як проблему вирішити...

Не знайшов кращого метода, як взяти маленьку плиту, нанести на неї фарбу, потім взяти результати вимірювань, приблизно визначити, в якому саме місці великої плити є горби і потім терти маленькою плитою по тих горбах, потім шабрити. Після кількох проходів - знову міряти, знову знаходити горби і знову їх прибирати...

(чомусь фото не хоче вставлятись)

 

  Я шабером на квадраты разбиваю. где-то 100*100

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якийсь час вагався, робити розбивку плити, чи ні. Після того, як при черговому циклі  шабріння при намазуванні фарбою під маленьку плиту попала піщинка і надряпала на великій плиті добрячу царапку майже через всю плиту всі вагання відпали. Якби плита була "розбита", то та піщинка провалилася би в першу ж впадину розбивки і багато шкоди не неробила. То ж взяв підходящу лінійку, дві струбцини, щоб її кріпити за краї плити, заточив кут шаберної пластини з радіусом кілька міліметрів, та й "розбив" ту плиту по лінійці на квадратики. Після того взяв кілька аркушів шліфшкурки тисячної, поклав на плиту, зверху притиснув маленькою плитою і старанно зачистив задирки, що утворилися при розбивці. В результаті вийшло те, що вийшло... :)   

20200630_093307.jpg

16

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Який клас плити вийшов - не знаю. То треба її везти в метрологічну лабораторію, одержати там паспорт... Принаймні вона напевно стала рівніша, наж була раніше. Рівень 0.02 скрізь показує однаково в межах може півподілки, пристрій на шариках з мікронною головкою, про який писав вище, показує скрізь близько нуля...

Вирівняв для проби по тій плиті свій метровий мостик 1000мм  до 25 плям на дюйм квадратний, саморобну лінійку типу ут 90 градусів... змазав ту плиту, накрив кришкою з фанери, щоб, не дай Бог, не пошкодити... то ж, як кажуть - хай буде. 

 

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, savelich написав:

То ж взяв підходящу лінійку, дві струбцини, щоб її кріпити за краї плити, заточив кут шаберної пластини з радіусом кілька міліметрів, та й "розбив" ту плиту по лінійці на квадратики. 

@savelich цікаво яка глибина вийшла тої розбивки.

і ще проханячко, а можно детальне фото самої поверхні?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку