Валентин В.В.

ТВ-16 "Прилуки", восстановление

104 повідомлення у цій темі

Появился станок ТВ-16, на полностью затертой лейбе удалось таки прочесть что сделан он в Прилуках. Коренной Украинец :)

Раньше не точил, только смотрел со стороны. Поэтому вопросы могут показаться странными, но тем не менее:

 

1. Станок без контрпривода. Думаю ставить коллекторный от стиралки, и промежуточным валом. Так что бы при максимальных оборотах двигателя в 12000 получить на шпинделе паспортные 1600. Управлять коллекторным мотором умею, у меня такой стоит на сверлилке, с управляю им с обратной связью. Очень нравится. Хотя смущает хватит ли у него момента или нет. Ведь общее передаточное число будет не высоким, и момент надо большой. Пока буду пробовать ставить один, если будет мало - добавлю и второй :) Очень желательно только двигателя одинаковые. На руском сайте встречал использование коллекторного мотора, но до финиша или не дошло дело, или человек бросил писать отчет.

 

2. Передняя бабка разобрана. Причину узнать не смог, типа для ревизии. Есть вопрос о том в какой последовательности на ней что стоит. И тем более как регулируется, чем стопорить втулки и как и чем смазывать. Если у кого есть фото типа взрыв-схема, покажите. Одна втулка в бабке, одна с бабки снята. На вал не одеваются обе, но не новые. Подозреваю что посадка там достаточно плотная, так ли это? 

 

3. Стол при перевозке (260км в одну сторону), пришлось разрезать на две части. Буду сварить обратно. Столешница из фанеры, насколько понимаю родная. На столешнице два бруса, на них поддон, и станок. Это родная конфигурация? Нужно ли что-то менять, или конструкция удачная? Хватает ли жесткости, не возникает ли вибрация. 

 

4. Так как его видимо консервировали, залит весь густой смазкой, надо весь разбирать и отмывать. И красить.  Какой краской красить? Автомобильной грунтовкой и краской? Или молотковую прямо на металл? Вижу что некоторые шпаклюют, нужно ли? Что износостойче?

 

5. Не хватает каких-то элементов в фиксации резцедержателя. На нем и на ответной части есть углубление, но что там должно быть?

5.1. Винты для зажима резцов, штатные очень побиты. Что ставили вместо них? Один обломан, на одном убита резьба. Не мерял еше что там за резьбы, думаю может перейти на размер больше, и использовать болты под внутренний шестигранник и стандартный шаг. Но крепость 8,8 (смотря что в магазине будет). 

 

6. Ходовой винт имеет осевой люфт. Около сантиметра :) Как он снимается? Гитару сниму, а дальше? Второй конец на винтах, и штифтах. Но снять со штифтов не даст фартук суппорта (извините если путаю названия). 

 

7. Зубчатая рейеп имеет два очень сильно поврежденных зуба, хотя и зацепления есть. И большой люфт с шестерней. Там зазор регулируется, или это износ и только замена? От каких еще ТВ подходит рейка и шестерня? ТВ-3 и других? Или уникальны?

 

8. Шестерня на ходовом винту, в гитаре очень трудно снимается. Это так и должно быть, или она руками должна сниматься? Остальные имеют разбиты оси, болтаются. Нет планетарной шестерни. Пока хочу запустить станок без гитары, и уже им делать новые оси и восстанавливать гитару.

 

9. Кулачки в патроне полностью не смыкаются, такое чувство что если их свести полностью, то будет отверстие диаметром 5 мм. Это так и есть, или их повредили?

Если нужна замена, искать отдельно кулачки или только патрон в сборе? (100мм). Если искать, искать ли 125 мм родного хватает?

 

Пока все. :)

Сбылась мечта идиота, но мечтал о станке еще со школы (20 лет то прошло), конечно думал о чем-то побольше. Но цены космос. Пока только этот потянул. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1. Мощность двигателя?

2. Смотрите паспорт "Алма-Атинца" (если у Вас подшипники скольжения "втулки")

3. Два бруса? "Кубики" под поддоном?

4. Автомобильной не советую, любую другую... Шпаклевать или нет, зависит от вашего перфекционизма)))

5. Смотреть паспорт...

5.1. Временно можете использовать болты под шестигранник. Только обточите на наждаке по кругу, начало резьбы, на миллиметра ~4 (чтоб при затяжке не расклипалась на них резьба со временем, потом сложно будет выкрутить...)

6. Вкратце: открутить гайку\контрагайку, вытаскивается со стороны гитары (при снятой гитаре или снятом корпусе гитары), в паспорте есть...

7. Может износ суппорта, может износ "шестерни", рейки подходят от других тв-16.

8. Шестерня сидит не на валу, а в гитаре (если речь идёт о маленькой), так и должна сниматься. Можете её "снять" вместе с корпусом гитары. В паспорте есть...

9. Скорее всего проточены, фото бы. Отдельно кулачки, если патрон живой. Моё мнение, 100мм лучший вариант.

 

Если вопросы по конкретным узлам, по возможности сделайте их фото...

Змінено користувачем DimoR
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот паспорт ТВ-16 на подшипниках скольжения: ссылка

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

рейки подходят но отверстия нет,и иногда очень грустно.."на пол дырочки".

так как сверлили всё ручными дрельками "абыбуло".

зазор можно выставить фартуком..но конечно нужно смотреть конкретно Ваш экземпляр ,возможно ли .

кулачки или расточили уже донемогу,или какие попало собрали. ну либо неправильно собраны.

винт снять- снимаете гитару, снимаете корпус гитары, откручиваете гайки ,вынимает винт .

по резцедержке- есть с пружинной и шариком,есть с зубчиком.есть просто штифт забит..смотреть по месту нужно.

шестерня сидит на валу, должна не трудно сниматься..(если разговор про 100 зубовую)

 

Змінено користувачем Гараж 512
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Гараж 512 сказал:

очень грустно..

Ход конём))) - пересверлить отверстия на рейке правее (или левее) :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@DimoR кстати можно и зазор выбрать так.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

и еще добавлю по болтам резцедержки.

ставил под шестигранник внутренний потом снял.

задобался оттуда постоянно стружку выдувать выметать ..особенно при точении бронзы и чугуна..набивается стружка,так что не вставишь ключ.

потому перешел на обычные болты.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

пользовал коллекторным движком на тв 4,без контрпривода,500или 600 ват,обороты снижал тиристорным регулятором мощности хватает,если интересно есть видео как точит

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1. Самые распространенные двигателя со стиралок 300 Вт, 12000 об/мин. Допускаю использование двух моторов работающих параллельно. Т.е. 600 Вт.

2. Паспорт скачать не могу, при переходе на тот форум "внутренняя ошибка, пробуйте позже". Вторые сутки :)

3. Да, кубики под поддоном.

4. Уже определился. Осталось купить, и готовить к краске.

5. Пока без паспорта, не читал еще.

6. Вытащил, разобрался. Одно, не могу снять 100 зубую шестерню с вала в гитаре. Стянул до "вал заподлицо с шестерней", дальше надо съемник небольшой.

Она так и должна, или таки от руки сниматься?

7. Встречал новодельные рейки и шестерни от ТВ-4. Они по размерам (кроме длины рейки) подходят? Идут без сверловки, именно что бы под свою подгонять.

9. Да, уже подтвердили что кулачки растачивали. Насколько криво, и какой теперь минимальный диаметр прутка можно зажать не знаю.  Будет видно после пуска.

 

Фото резцедержателя загружать на внешний сервер, или на форум?

 

Так же в прижимной гайке резцедержателя нет ручки. Ни резьбы для ручки. Там должна быть резьба, или запрессовывался?

То же и в ручке включающую ходовой винт. Только отверстие под ручку.

 

Так же не могу снять суппорт со станины. Доходит до конца, и клинит. Станина в конце имеет следы криворукости и бестолковости, надо найти как отпустить клинья что бы легче стянуть суппорт.

Сейчас сварил в кучу стол,  и делаю регулируемые ножки, пол сильно не ровный. Как установлю стол, новые "кубики под подднон", и сделаю их ровные в горизонтальной плоскости. Сейчас при установке станины станка, видно как с одной стороны большой (пару мм) зазор между ним и кубиком, оно конечно выравнивалось при зажяеке шпилек крепления станка, но как-то неправильно это. Как доустанавливаю станину, продолжу задавать вопросы.

 

Просьба знающим людям подписаться на тему, и периодически давать советы :)

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Доброго вечора . Брали на ОЛХі?  Я десь бачив оголошення з схожим змістом. Станок втулочний, насправді дуже простий в настройках , зборках ,розборках.Паспорт читайте обовязково, там мають бути всі допуски. Зробіть декілька фото , так буде простіше щось Вам порадити.Шестерні мають зніматись руками, можливо туго але руками. В втулках мають бути регулювальні вставки, знаходяться зверху і розжимаються вінтами зверху на передні бабці. получається чим сильніше ви вінти закручуєте тим більше розжимається втулка.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще одна порада. Інколи сам так роблю. Перед розборкою зробіть декілька фото (на телефон) потім можна підглянути

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

паспорт ТВ-16

TB16.djvu

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 часа назад, Валентин В.В. сказал:

Думаю ставить коллекторный от стиралки

Сейчас тоже делаю такой вариант с настольным расположением движка на своем тв16 зайдите на ютуб там есть пару роликов с таким мотором 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Фото розташування втулок на шпінделі. Упорного підшипника  не буде. позначений стрілкою. Фото не моє ,десь в закромах найшов. В віконичках на втулках мають бути войлочні вставки.

122.jpg

Змінено користувачем kolish
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще декілька фото. Також не моїх. На другому фото регулювальні вінти.

PICT0756.JPG

PICT0768.JPG

PICT0769.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Спасибо за фото! Теперь ясно как втулки регулировать, но вот клиньев таких нет точно. Надо изготавливать, и надо убедиться что на втулках есть куда их ставить.

Так же ясно почему вал не хочет лезть в втулки, они же не разжаты :)

Еще осталось выяснить как осевой люфт выбирать.

 

Паспорт распечатал, заберу в гараж, буду смотреть.

 

Привод коллекторный на столе видел. Но там шкив больше чем родной, передаточное большое. Но видео работы практически нет. Так в холостую покрутили все. А если подача включена? А какой ток мотор потребляет? Коллекторный мотор может выдать и вдвое и втрое больше номинала. Ценой нагрева. У меня на сверлилке стоит амперметр, и четко видно как вместо 3 ампер он до 6 доходит, а если еще надавить, то и зашкалить может. А вот кроме амперметра никак это не проявляется. Можно перегреть его, и не заметить. Сейчас нашел частотник 1.5 КВт, цена 1800 грн, в китае. Много думаю.

 

Нашел видео где про клинья суппорта рассказали, то же кое-что ясно стало.

 

Почему на некоторых видео, станки блестят? Ну чуть ли не зеркальные и лимбы, и ручки, и направляющие и патрон. У меня все черное. Как очистить метал?

Или это тюнинг какой-то?

 

Вот фото с резцедержателем, в нем 4 отверстия. На станке одно. Чем надо доукомплектовать? 

 

IMG_20170310_194654.jpg

 

 

В гитаре стоят шестерни, но не планетарка. Это значит что набор для нарезания резьб?

IMG_20170310_194154.jpg

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

металеві частини добре чистяться латуною щіткою, можна попередньо полити ведешкою . частотник HT1000 ? 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да, частотник такой.

 

Ага, щетку надо купить. У меня только железные. Боюсь царапин наделать :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1. На первое время 300Вт сойдёт, 600Вт - уже можно работать...

2. Добрый человек продублировал)))

3. Это с завода так)))) Советую найти родные чугунные проставки или сделать самому из прочного материала (если Ваши в плохом состоянии).

6. 100 зубая должна сниматься нормально, она просто сидит на валу, на шпонке. Возможно кончик вала расклепало немного?

7. Немогу ответить, это нужно модуль сверять и размеры, вроде дефицита реек на тв-16 нет...

9. Проверьте какие люфты у кулачков (не в зажатом состоянии), также обратите внимание как плавно они перемещаются\вращаются сателиты.

 

В том пустом отверстии, под резцедержателем, должен стоять "сухарик" с пружинкой под ним. Ручки от гайки резцедержателя, судя по фото у Вас нет, вобще должна быть резьба. Ручка включающая ходовой винт, это трензель. Видите на корпусе отверстия, в отверстии трензеля стоит подпружиненный "штырь", с одной стороны конусный (заходит в отверстия для фиксации) с другой стороны резьба на которой шарик.

 

Можете написать мне свой имейл в личном сообщении, я Вам скину архив с фотографиями комплектного станка, этапами разборки, чертежами всех узлов... 

 

Ну да, 100 зубая - из комплекта резьбонарезных. Вместо неё идёт 100 зубая планетарная...

 

Чистят, полируют, рабочие плоскости восстанавливают шлифовкой на плоскошлифовальном станке или шабрят...

Змінено користувачем DimoR
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По частотнику. В мене на низьких обертах він не тягнув без контрпривода, коли поставив контрпривід + частотник то сказка. Як варіант брати дорогий частотник який буде і низа витягувати тоді контрприводу не потрібно. Забийте в ОЛХ пошук там контрприводи деколи проскакують по 500-600грн.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якщо вже лімби в дуже плачевному стані то тут на форумі їх робить один чоловік. І робить якісно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А на яких частотах не витягував?

Який був мотор (обороты и мощность), та шків на ньому?

 

Так лімбі бачів, гарні! Но це пізніше.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

на низьких. наприклад нарізати різьбу плашкою мені не вдавалось .мотор просто вставав. мотор 0,75квт 1100обертів. для прикладу на ТВШ3 стоїть 0,6квт і я на ньому спокійно точив сталюку. Як не крути контрпривід це своєрідна крорбка передач, і я б не рекомендував від нього відмовлятись.

Змінено користувачем kolish
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По поводу резцедержки - там не хватает шарика, то для удобной фиксации под 90 градусов.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Очистил всю станину, картина несколько печальная. Станина какая-то странная. Износ есть, продольный суппорт клинит при попытке снять. Так же где должна быть задняя бабка, на станине сильные повреждения, гвозди там ровняли что ли :(

 

Такие же раковины и в других местах, но не такие сильные.

От сюда вопрос, станина фрезеруется? В условиях мастерской где двигателя ремонтируют, шлифуют ГБЦ и блоки?

Есть ли в этом смысл? Какие последствия? Как подогнать потом посадку прижимных пластин которые снизу.

Штангелем замерил ширину станины. Возле самой передней бабки она 120мм. Дальше очень резко уменьшается до 119,7мм, и снова немного расширяется ближе к концу станины.

 

Это очень криминально? Смотрел как шабрят, там там о сотках разговор идет. А тут десятые :(

 

Контрпривод на заметку взял, если попадется - буду брать обязательно. 

kolish, у вас і мотор сильній, і оберти у нього маленькі, чому не хватало обертального момента не розумію.

Вже договорився взяти частотник для тесту, та є два двигуна, 0,8 кВт 860 об/мин, та ще один на якому знищено лейбу. 

Отож будемо тестувати як зберу станину та передню бабку.

 

Також, скажіть, масленки для змащення направляючих, там просто отвори чи щось має бути?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку