Сварочник ТЕМП 180 допоможіть

[vitalik 38]

ніяких завдатків я ніколи не даю , якщо людина хоче продати то вистлае наложеним платежом а якшо крутить то шукаем іншого продавця ,

багато моїх знайомих повелись на низьку ціну і невеликий завдаток 

 

[Meyson 89]

Самий кращий варіант це спаяти гірлянду з конденсаторів LOW-ESR, вони ідуть на +105 відповідно їх на довше стане.

[vitalik 38]

в загальному тоже мае бути приблизно 66000 мкф

[Captain_Nemo 192]

4 часа назад, Vip сказал:

два таких в параллель они рассчитаны крепеж под винты что очень удобно для силовой техники. Они стоят денег,вот почему лепят наборные они дешевле.

МДЯ поднять глаза  и прочесть табличку от производителя религия не позволяет? И понять почему "лепят" наборные Я ведь вроде доступно обьяснил? Или нет?

Придется повторить

4 часа назад, Vip сказал:

33 000 мкфх 60 вольт. лучше два таких в параллель они рассчитаны крепеж под винты

А вот данные (даташит) фирмы EPCOS   на конденсаторы под винты ктр. вы предлагаете смотрим рипл каррент и читаем-

 

Упс.... А кондеров то нужно штук 5-6 на 3300мкф для 180А но никак на пару штук,  но "шютка" в том что 20 шт 4700 смогут работать с такими- же пульсациями тока...

Скрытый текст

Дык что Виталик готов по совету Vip-а викинуть тисяч 5-6 на конденсаторы? ктр там кстати нах не на

 

5 часов назад, Vip сказал:

Для сварке в среде защитных газов ( кемп,полуавтомат )  трансформатор должен иметь жесткую характеристику по напряжению, оно при варке не должно прыгать,вот почему ставят большую емкость,чтобы лучьше стабилизировать напряжение, а нестабильность тока здесь не так важна.

Разочарую - характеристика мига должна быть в меру "жесткой" Почему так - расписано в учебниках и согласуется с практикой на все 100.

Слишком "жесткий" транс и все приплыли - брызги поры треск и тд.

А его (vitalik-а) темп и так жестковат как и все темпы этой серии.

 

3 часа назад, vitalik сказал:

знайшов на olx може з того шосьможна підібрати

конденсатори к50-18.22000мк 50в2шт по 120гр 
33000мк 25в.5шт по 45гр
100000мк 16в 3шт по 90гр

 Виталик та отстань ты от кондеров они тебе не нужны по крайней мере пока

Тем более ты куда собрался втыкать последние 2 из списка? Это ж граната

(они на слишком низкое рабочее напряжение) и взорвуться при включении

Змінено 23 березня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Vip 1 203]

13 часа назад, Captain_Nemo сказал:

МДЯ поднять глаза  и прочесть табличку от производителя религия не позволяет? И понять почему "лепят" наборные Я ведь вроде доступно обьяснил? Или нет?

Придется повторить

 

 

Теоретики и практики это разные профессии, если вы в по науке все стараетесь делать. то на кондесаторы надо ставит микро сопротивление последовательно, чтобы увеличить  ЕСР а не уменьшить.Чтобы не было быстрого разряда так как работает на КЗ.  Электроника И Силовая электроника это разные вещи. 

На постоянное КЗ быстро убиваются кондеры .

С уважением.

 

Змінено 23 березня, 2017 користувачем Vip

[Vip 1 203]

@vitalik  А исходя из  случая отдайте аппарат в ремонт. будет дешевле, качественней и не спалите вообще.

[Vip 1 203]

Выложу схему силовой части настоящего КЕМПИ.

 

[Vip 1 203]

Вдогонку как делают у нас и как делают у них)))) Тех параметры один к одному,  

[Captain_Nemo 192]

2 часа назад, Vip сказал:

Вдогонку как делают у нас и как делают у них)))) Тех параметры один к одному,

И? Какое отношение имеет МФСУ Kemppi HF500, малопонятный китаец и Темп-180 Вы что показать то хотели?

Что бывают аппараты принципиально разных категорий? Или подтвердить свой тезис  о "теоретиках" и резисторах последовательно с конденсаторами?

Начнем с первого фото-

1.для начала  приведенная схема - это аппарат тиг миг маг и возможно мма сварки. Те он формирует и постоянку и переменку на выходе

2.Давайте рассмотрим обведенную область подробнее -

Мы видим снаббер совмещенный с емкостным накопителем  компенсатора постоянной составляющей вых тока. и подпитки дуги при переходе через 0.

Ток там большой не нужен фактически только покрыть ток хх трансформатора для компенсации  а вот напряжение они берут до дросселя т.е. выше выходного.

Про  увеличение еср добавлением внешнего резистора...

ЕSR equivalent series resistance - эквивалентное последовательное сопротивление

R.C - ripple current - пульсации тока

Вам не кажется что мы совсем о разном? Кстати про еср больше никому не говорите. Мы добавляем последовательно сопротивне и пульсации тока падают но конденсатор становится накопителем, но не способным ничего сгладить  ничего взять и ничего отдать. это  совсем по простому.

 

И еще о применении  электролитов в  сварчных цепях с токами в сотни ампер правда напряжения а 4 раза меньше (автор Закс Трансформаторы сварочного ...)

 

 

Скрытый текст

Батарея весом в 50 кило! А сколько она бы весила с рабочим напряжением в 100В? Не ну понятно ссср-ия технологии и тд но физику не обманешь.

Конденсаторы можно и нужно применять  от только делать это надо с умом

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Змінено 23 березня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[robo-new 268]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

физику не обманешь

 

Навіщо ж так категорично ? Були часи коли доктори наук з апломбом доводили , що неможливо створити конденсатор ємністю в один фарад , бо навіть ємність земної кулі на три порядки менше ( це ж які мають бути габарити того конденсатора ?!!! ) , або освоїти випуск дешевих світлодіодів з білим світлом випромінювання ( дуже важко отримати повторюваність потрібного балансу у випромінюванні синього , зеленого і червоного кристалів ) однак природу саме обманули і ми маємо іоністори ємністю в сотні фарад а також дешеві білі світлодіоди на основі люмінофору котрий опромінюється кристалом з ультрафіолетовим спектром при цюму сам випромінює біле світло . 

[Vip 1 203]

3 часа назад, Captain_Nemo сказал:

 малопонятный китаец и Темп-180 Вы что показать то хотели?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Показал какие кондеры стоят.

Если у меня были бы муки выбора что приобрести - то я купил бы китайца как на фото это честно, хотя то поляки такие собирают для себя.

[Vip 1 203]

Закинул мануил и схему поляка,тем кому будет интересно. Кондеры  там 60 000 и 100 000 мкф.))))

migatronic_048.pdf

migatronic_049.pdf

[Vip 1 203]

@vitalik  Немного описания как работает полуавтомат сварочный.

Сварочный полуавтомат КЕМП.pdf

[Captain_Nemo 192]

3 часа назад, robo-new сказал:

Навіщо ж так категорично ? 

Скрытый текст

В смысле?  Вы живете в другой вселенной с другой физикой?

Наш спор начался с того какие конденсаторы лучше применять несколько огромных или много более мелких.

Я и даташиты производителя утверждаем что выгодней в плане качества и массо габарита и дешевле большее количество  средней емкости и большего габарита чем неск штук огромных, оппонирует мне геноссе Vip и то больше из принципа и врожденной упертости.

3 часа назад, robo-new сказал:

ми маємо іоністори ємністю в сотні фарад

насколько я помню ионистор далеко не конденсатор а типо аккумулятор да еще и на низкое напряжение. Хотя я не спец в этой области. Понятно шо все меняется Но - физику не обманешь - хочешь конденсатор с большыми допустимыми пульсациями тока - будь добр  обеспечь большую площадь обкладок и достаточно приличную из толщину, плюс качественный диэлектрик и электролит.

Скрытый текст

Мужики задолбали своими кондерами... Не нравиться мнение производителей изложенное даташитах на кондеры - делайте свои кондеры, мож у вас лучше получится.  Но только сказок рассказывать не надо.

 

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Captain_Nemo 192]

 

2 часа назад, Vip сказал:

то я купил бы китайца как на фото это честно

Когда-то в конце прошлого века одни мои знакомые привезли неск. такого плана аппаратов (БУ) из поляндии вместе с теликами и мониторами.

Мы их им починили и парни их продали. За 3 мес. гарантии  сгорели все и все летом. и у всех протерлись и коротнули обмотки.

С тех пор у меня сильное предубеждение к намотанным китайцами  эмалированным проводом  сварочным трансформаторам

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Vip 1 203]

12 часа назад, Captain_Nemo сказал:

оппонирует мне геноссе Vip и то больше из принципа и врожденной упертости.

 

Captain_Nemo - Вы не пророк что бы только вас последовать и верить. Запомните  сколько людей сколько и мнений разных, даже может не верных, Истину каждый выбирает сам. А Вам только ФлУдИтЬ  про упертости и т.д. 

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Vip

[Captain_Nemo 192]

42 минуты назад, Vip сказал:

Captain_Nemo - Вы не пророк что бы только вас последовать и верить.

И?

Я цитирую и выкладываю схемы, книги и даташиты от производителя.

Например правильную схему этого Темпа, распайку разьема и что нужно сделать для ремонта аппарата.  Какие тут могут быть мнения?

Какие могут быть мнения если производитель черным по белому написал - вот столько и точка. И ему(производителю) насрать что у васи с цурюпинска свое мнение и он не умеет ни читать ни понимать прочитанное.

[Vip 1 203]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

 И ему(производителю) насрать что у васи с цурюпинска свое мнение и он не умеет ни читать ни понимать прочитанное.

Весь мир выпускает продукцию под желания покупателя, только у нас производителю насрать на покупателя. Хорошо сказано.

[vitalik 38]

Шановні форумчани звертаюсь до вас з проблемою яку не можу вирішити через брак знань  потрібних у тому напрямку .

Прошу вас із зрозумінням поставитись до мене і без лишнього "остроумства" допомогти мені по мірі можливості

суть проблеми полягае у тому шо мій апарат відмовляеться працювати , поміняв семистор і динистор результату нуль.

220 на плату подаеться , після першого включення на клемі 220 шо кріпиться на плату ( та шо виходить з транса) було видно і чути незначне жужання і іскріння це саме було на старому семисторі . Після повторного включення нічо не іскрить .

Виникае питання чи може тут шось коротити , візуально все перепровірив декілька раз

[Vip 1 203]

@vitalik  Без замеров и понятия малейших знаний электроники - не реально.

Вот покажу пациента на переделку, аппарат рабочий но не совсем.Варит нестабильно в смыслы может пережигать или не наплавлять. Собран по классической схеме, плата управления на 1 тиристоре Ку 202. вот и первая нестабильность работы потому как при варении просадка напряжения влияет на линейность работы тиристора.Такие плати даже не чинили сразу в мусор.Установка других по принципу управления .Дальше чтобы провести замеры диодов моста на вото видно как после пайки кислотным флюсом ржавчина пошла по контактам  и кондеров не понятного происхождения и не говоря про сравнения с фирменными кондерами да еще по дата шет ( технические параметры элетронных компонентов) приходиться разобрать весь аппарат, а потом разпаралелить скрутку кондеров чтобы проверить на живучесть. То выкидываем тоже и ставим большой кондер. Для работы в городе где сеть нормальная одного но можно и два конешно если заказчик может себе позволить, а для работы в селе то однозначно ставим два или три в параллель  так как сеть там гуляет не слабо.На каждый кондер в плюс ставляю сопротивление 0,1 Ом для выравнивания их по току но и практиковал микро идукцию. Все плюсы промышленного научного решения на фото. Да галетные переключатели тоже меняли на другие смотря какие были поставлены .Потенциометры тоже в мусор ставили проволочные так как у их линейность на порядок.Клемную сборку тоже выкидывали так как часто от не дожима и нагреве при работе присходили окисления,то меняли на фирменные которые выводы с тора подпаивались на клемник а провода монтажные на клеммы и обжимку. Пародию из двух тиросторов - один семистор который крепиться через картонную полоску, напряженка с текстолитом тоже в мусор ставили симистор или реле твердотелое. После такого ремонта аппараты много год работали без претензий.

 

Ну как то так как смог так и рассказал.

[Captain_Nemo 192]

В 24.03.2017 в 22:00, vitalik сказал:

о мій апарат відмовляеться працювати , поміняв семистор і динистор результату нуль.

Виталик тот что я говорил разьем заменил?

[vitalik 38]

ремонт в процесі а розєм взагалі викину 

[Captain_Nemo 192]

Виталик начинать надо с разьема а не с замены тиристора. Я зачем  это писал?

В 21.03.2017 в 09:15, Captain_Nemo сказал:

2 vitalik Разьем обязательно заменить весь!!!! маму и папу. Как вариант просто запаять провода в плату.

Не перепутав их при этом разумеется

4 ВТА проверить просто Но если у вас "болтается " с плохим контактом в разьеме регулятор тока(13-14 контакт) то - "кина не будет"

Скрытый текст

От блин опять напророчил как тов вип бы сказал.

 

 

Змінено 27 березня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Captain_Nemo 192]

Если после замены разьема аппарат не работает-

Выпаиваем тиристор запаиваем вместо него перемычку как показано в схеме -

 

Включаем пробуем варить.  Аппарат должен работать на макс напряжении, но стабильно. Если нет описываем здесь что да как

Если работает то запаиваем тиристор т динистор и отключаем трансформатор, вместо него подключаем лампочку на 220в как показанно на схеме-

 

Включаем крутим регулятор тока - лампочка должна меняться яркость без рывков и морганий, ярче - тусклеее. Если меняется - убираем лампочку, подключаем транс и варим

Если нет- перемыкаем регулятор тока R22 для этого запаиваем перемычку между 13 и 14 контактами разьема.

Включаем. Лампочка должна гореть в весь накал. Меняем регулятор тока R22 и возвращаеся на предыдущий пункт.

Я бы еще заменил конденсаторы С1 и С2 до начала

 

 

[Кулибкин 358]

От неучи, транс на торе намотали...

Правильно я говорю, товарищ капитан ?

Змінено 27 березня, 2017 користувачем Кулибкин
редактировал